בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד

Invet101

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/18
הודעות
98
דירוג
22
הי,
לאחר שהסולידית פרסמה שאף היא משקיעה חלק מההון במניות דיבידנד ואף סקרה וציינה לטובה את schd (שחלק ארי מהתיק שלי מושקע בו) , זה גרם לדיון סוער בנושא, ניגשתי לבדוק את ביצועי הetf, ללא דיבידנדים בהשוואה לvti (הנייר השני בגודלו בתיק שלי) , נכון שאי אפשר לשפוט לפי ביצועי העבר וידה ידה ידה, אבל ב5 שנים האחרונות התשואה של schd היתה סהכ -1.3% פחות מאשר vti, והיא מחלקת
כ 3% דיבידנד בממוצע.
https://www.askfinny.com/compare/SCHD-vs-VTI

אז למה האנטי הגדול מהקרנות סל כגון schd לשלב הצבירה ולא רק למשיכה?
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,558
דירוג
2,136
א.
אי אפשר לשפוט לפי ביצועי העבר וידה ידה ידה
נכון
ב.
ב5 שנים האחרונות התשואה של schd היתה סהכ -1.3% פחות מאשר vti, והיא מחלקת
כ 3% דיבידנד בממוצע.
גם VTI מחלקת דיבידנד, שכחת אותו.
הנתון של ה- 3% הוא נכון עבור ה- 5 שנים האחרונות? 3? 10? רק עבור השנה האחרונה?
כנ"ל עבור VTI, ה- 1.42% תשואת דיבידנד, על מה מדובר?
אם רוצים לעשות השוואה רצינית - כדאי להתחשב בדיבידנדים כל שנה (ולא בנתון שלא ברור מה הוא) ולצבור אותם (אחרי מס) לטובת ריבית דריבית.
ג.
אם נניח שההשוואה תקפה (ואני בכלל לא בטוח בזה) והתשואה של VTI ושל SCHD זהה ב-5 השנים האחרונות (כולל דיבידנדים משתיהן) - אתה בעצם מקבל פה תשואה זהה עבור סיכון נמוך יותר ב- VTI (יותר פיזור), אז למה להסתכן?
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

ניצן המצוין

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
787
דירוג
526
זה אמור להיות בפורום "דיוני עומק על פוסטים בבלוג" ולא כאן
 

Invet101

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/18
הודעות
98
דירוג
22
א.

נכון
ב.

גם VTI מחלקת דיבידנד, שכחת אותו.
הנתון של ה- 3% הוא נכון עבור ה- 5 שנים האחרונות? 3? 10? רק עבור השנה האחרונה?
כנ"ל עבור VTI, ה- 1.42% תשואת דיבידנד, על מה מדובר?
אם רוצים לעשות השוואה רצינית - כדאי להתחשב בדיבידנדים כל שנה (ולא בנתון שלא ברור מה הוא) ולצבור אותם (אחרי מס) לטובת ריבית דריבית.
ג.
אם נניח שההשוואה תקפה (ואני בכלל לא בטוח בזה) והתשואה של VTI ושל SCHD זהה ב-5 השנים האחרונות (כולל דיבידנדים משתיהן) - אתה בעצם מקבל פה תשואה זהה עבור סיכון נמוך יותר ב- VTI (יותר פיזור), אז למה להסתכן?

האם אתה לא רואה שום ייתרון בקרן שמחלקת דיבידנד קבוע ללא תלות במצב השוק ומחיר במניה?
מדובר בyield ב10 שנים האחרונות, כמעט קבוע:
http://www.lazyportfolioetf.com/etf/schwab-us-dividend-equity-etf-schd-dividend-yield/
גם עם הדיבידנד של vti נראה שschd זהה או עקף אותו.
אבל מסכים שיש מס על הדיבידנדים אבל מצד שני אם בשלב המשיכה ארצה להסיט כספים מvti לschd על מנת להנות מכספים ללא צורך למכור מניות אז המכירה תפגע בי גם כן מבחינת מיסוי.
כלומר נראה שההבדל בתשואות זניח לעומת האפשרות לבנות תיק דיבידנד שמבוסס על schd ולהחזיק אותו עד שלב המשיכה , כולל.
או שהחמצתי משהו?
,
 
נערך לאחרונה ב:

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,343
דירוג
2,655
האם אתה לא רואה שום ייתרון בקרן שמחלקת דיבידנד קבוע ללא תלות במצב השוק ומחיר במניה?
אם חברת מפסידות יחלקו דיווידנדים הן יפשטו את הרגל.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,558
דירוג
2,136
כלומר נראה שההבדל בתשואות זניח לעומת האפשרות לבנות תיק דיבידנד שמבוסס על schd ולהחזיק אותו עד שלב המשיכה , כולל.
או שהחמצתי משהו?

חשבתי על זה קצת ומבחינתי אפשר לסכם את הדיון בשתי הנקודות הבאות:

1. אם אתה מניח מראש שמניות דיבידינד או קרנות דיבידנד נותנות תשואה עודפת על פני מדד רחב ואתה בסדר עם הסיכון הגבוה יותר שבחוסר הפיזור (וזה מה שאני מבין מההודעה הראשונה שלך) - ברור שעדיף שתשקיע במניות הדיבידנד, תשואה גבוהה יותר כמעט תמיד (ראה נק' 2) תתרגם ליותר כסף נטו אצלך בכיס.

2. אם אתה לא מניח הנחה כזו ואתה חושב שהתשואה הצפויה היא דומה או שווה, אז אין כל ספק שעדיף להשקיע בכל שלב, גם בצבירה וגם בפרישה, בקרנות צוברות ככל האפשר משיקולים של יעילות במיסוי.
אתה צודק שחוסר היעילות במיסוי בא לידי ביטוי *בעיקר* בשלב המשיכה (שם הדיבידנדים תמיד משלמים 25% בעוד שעל מכירת יחידות תשלם רק על הרווח ורק מס שולי או 25%, הנמוך מביניהם).
עם זאת, גם בשלב הצבירה חוסר היעילות בא לידי ביטוי בכך שבמקום לצבור יותר לקרן ולדחות תשלומי מס, אתה משלם מס על דיבידנדים גבוהים באופן שוטף, גם מבלי שיש לך צורך בכסף (כי אתה, כאמור, בשלב הצבירה).

לסיכום, אם אתה חושב שיש תשואה עודפת משמעותית ב- SCHD ומוכן לסיכון, אז זו אסטרטגיה עדיפה *בשבילך*.
תתנחם בכך שאם אתה טועה - מדינת ישראל תרוויח עוד כמה גרושים.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,837
דירוג
1,420
באותה מידה היית יכול להשקיע הכל במניה שאסור להזכיר את שמה ולהרוויח יותר תשואה בלי שום דיבידנד
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
2,800
דירוג
1,963
אם חברת מפסידות יחלקו דיווידנדים הן יפשטו את הרגל.
חברה שחותכת את הדיבידנד מהר מאוד תיזרק מ-schd. כלומר אפילו אם הרווחים מתחילים לרדת משמעותית אז shwab זורקים את החברה מה-etf.

לכן אין שם חברות מפסידות. זה etf של ווינרים ;).
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,343
דירוג
2,655
אני מניח שלזה התכוונת אבל אחדד לקוראים הפחות בקיאים:
לכן אין שם חברות מפסידות. זה etf של ווינרים ;).
ותוחלף ע"י חברות אחרות בעלות כלשהי.
 

Invet101

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/18
הודעות
98
דירוג
22
חשבתי על זה קצת ומבחינתי אפשר לסכם את הדיון בשתי הנקודות הבאות:

1. אם אתה מניח מראש שמניות דיבידינד או קרנות דיבידנד נותנות תשואה עודפת על פני מדד רחב ואתה בסדר עם הסיכון הגבוה יותר שבחוסר הפיזור (וזה מה שאני מבין מההודעה הראשונה שלך) - ברור שעדיף שתשקיע במניות הדיבידנד, תשואה גבוהה יותר כמעט תמיד (ראה נק' 2) תתרגם ליותר כסף נטו אצלך בכיס.

2. אם אתה לא מניח הנחה כזו ואתה חושב שהתשואה הצפויה היא דומה או שווה, אז אין כל ספק שעדיף להשקיע בכל שלב, גם בצבירה וגם בפרישה, בקרנות צוברות ככל האפשר משיקולים של יעילות במיסוי.
אתה צודק שחוסר היעילות במיסוי בא לידי ביטוי *בעיקר* בשלב המשיכה (שם הדיבידנדים תמיד משלמים 25% בעוד שעל מכירת יחידות תשלם רק על הרווח ורק מס שולי או 25%, הנמוך מביניהם).
עם זאת, גם בשלב הצבירה חוסר היעילות בא לידי ביטוי בכך שבמקום לצבור יותר לקרן ולדחות תשלומי מס, אתה משלם מס על דיבידנדים גבוהים באופן שוטף, גם מבלי שיש לך צורך בכסף (כי אתה, כאמור, בשלב הצבירה).

לסיכום, אם אתה חושב שיש תשואה עודפת משמעותית ב- SCHD ומוכן לסיכון, אז זו אסטרטגיה עדיפה *בשבילך*.
תתנחם בכך שאם אתה טועה - מדינת ישראל תרוויח עוד כמה גרושים.

מסכים אבל היתרון בSCHD לדוגמא הוא בהכנסה הקבועה, ללא תלות בשוק בעוד שאני כנראה ארגיש ממש לא נוח למשוך 4% כאשר השוק ירד ב30% לא תהיה לי בעיה לקבל את הסכום בדיבידנדים ולבצע משיכה של 2% השלמה.
השאלה האם עדיף בשלב המשיכה למכור את VTI ולרכוש SCHD (ולשלם מס)
או לרכוש כבר עכשיו SCHD במנות עד לשלב המשיכה.
בהינתן שהתשואה ללא דיבידנדים שלהם זהה.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,558
דירוג
2,136
מסכים אבל היתרון בSCHD לדוגמא הוא בהכנסה הקבועה, ללא תלות בשוק בעוד שאני כנראה ארגיש ממש לא נוח למשוך 4% כאשר השוק ירד ב30% לא תהיה לי בעיה לקבל את הסכום בדיבידנדים ולבצע משיכה של 2% השלמה.
שיקולים פסיכולוגיים זה חשוב ובעיני זה הטיעון היחיד לטובת הנושא של תיק דיבידנדים, אולי גם פשטות בתכנון הפרישה, אבל אני לא מעוניין לפתוח עוד ת'רד.

השאלה האם עדיף בשלב המשיכה למכור את VTI ולרכוש SCHD (ולשלם מס)
או לרכוש כבר עכשיו SCHD במנות עד לשלב המשיכה.
בהינתן שהתשואה ללא דיבידנדים שלהם זהה.
ככלל אצבע, עדיף לדחות תשלום מס לאחר כך.
לשאלתך הספציפית - לא יודע, תסמלץ, הנחות היסוד שלך ישפיעו על התוצאה יותר מכל פרמטר אחר.
 
נערך לאחרונה ב:

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,440
מסכים אבל היתרון בSCHD לדוגמא הוא בהכנסה הקבועה, ללא תלות בשוק
אתה מציג את זה כעובדה אבל זה פשוט לא נכון.
אין שום התחייבות חוזית(כמו באג"ח נגיד)לשלם לך סכום מסוים של דיבידנדים, סביר מאוד שבמקרה של מיתון ארוך החברות ירוויחו פחות ויחלקו לך פחות.
 

NoyC

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/9/20
הודעות
73
דירוג
99
אתה מציג את זה כעובדה אבל זה פשוט לא נכון.
אין שום התחייבות חוזית(כמו באג"ח נגיד)לשלם לך סכום מסוים של דיבידנדים, סביר מאוד שבמקרה של מיתון ארוך החברות ירוויחו פחות ויחלקו לך פחות.
צודק, תראו מה קרה לדוגמה בסביבות מרץ אפריל שהקורונה התחילה להשתולל:
https://www.nasdaq.com/articles/her...pended-dividends-or-stopped-stock-buybacks-in
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
586
דירוג
435
אם המניות ירדו ב 30% אבל ממשיכות לשלם את אותו דיבידנד כמו קודם, אז אתה פשוט אוכל את ההון שלך יותר מהר. זה שהגישו לך את המנה בצורת "דיבידנד" ולא בצורה של "מכירה" זה לא משנה, אתה בכל מקרה בפועל לוקח חלק מההון שלך שמושקע בשוק ומוציא אותו מהמשחק. כשהמניות יעלו העלייה שאתה תהנה ממנה תהיה קטנה יותר מאשר מי שלא לקח את הדיבידנד הזה (בין אם כי השקיע בקרן צוברת ובין אם כי השקיע מחדש את הדיבידנד מייד עם קבלתו).
ההבדל היחיד הוא שאתה משלם יותר מיסים. זהו.
 

Invet101

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/18
הודעות
98
דירוג
22
אם המניות ירדו ב 30% אבל ממשיכות לשלם את אותו דיבידנד כמו קודם, אז אתה פשוט אוכל את ההון שלך יותר מהר. זה שהגישו לך את המנה בצורת "דיבידנד" ולא בצורה של "מכירה" זה לא משנה, אתה בכל מקרה בפועל לוקח חלק מההון שלך שמושקע בשוק ומוציא אותו מהמשחק. כשהמניות יעלו העלייה שאתה תהנה ממנה תהיה קטנה יותר מאשר מי שלא לקח את הדיבידנד הזה (בין אם כי השקיע בקרן צוברת ובין אם כי השקיע מחדש את הדיבידנד מייד עם קבלתו).
ההבדל היחיד הוא שאתה משלם יותר מיסים. זהו.
לא נכון, מחיר המניות לאו דוקא משקפות את הערך האמיתי או את מצב החברה, ראה לדוגמא את המשבר האחרון, schd לא הפחיתה דיבידנד. דוקא במשברים כאלה חברות שמשלמות דיבידנד כבר 60 שנה, המשיכו לשלם.
קראת את זה?
https://www.hasolidit.com/דיבידנד-קרנות-סל
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
461
דירוג
286
אין שום התחייבות חוזית(כמו באג"ח נגיד)לשלם לך סכום מסוים של דיבידנדים
וגם אם הייתה התחייבות חוזית, אף אחד לא מבטיח שהחברות לא יכריזו על פשיטת רגל ויפסיקו לשלם.
בקיצור הביטחון בדיבידנדים הוא אשליה.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
407
דירוג
440
אין שום התחייבות חוזית(כמו באג"ח נגיד)לשלם לך סכום מסוים של דיבידנדים, סביר מאוד שבמקרה של מיתון ארוך החברות ירוויחו פחות ויחלקו לך פחות.
ואתה חושב שהתחייבות חוזית פותרת את העניין? אתה יכול למצוא בקלות חברות שמתחייבות חוזית לשלם לך גם 10% ריבית.
חברה וותיקה שמפסיקה לשלם דיבידנד נמצאת במצב לא טוב, מצב שצריך להדאיג גם את הנושים שלה.
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
586
דירוג
435
לא נכון, מחיר המניות לאו דוקא משקפות את הערך האמיתי או את מצב החברה, ראה לדוגמא את המשבר האחרון, schd לא הפחיתה דיבידנד. דוקא במשברים כאלה חברות שמשלמות דיבידנד כבר 60 שנה, המשיכו לשלם.
קראת את זה?
https://www.hasolidit.com/דיבידנד-קרנות-סל
אין שום קשר בין מה שאני כתבתי למה שאתה הגבת.
לא טענתי שהם לא המשיכו לשלם דיבידנד, אני גם לא יודע מה זה "ערך אמיתי", טענתי משהו אחר לגמרי:
הדיבידנד הוא לא סכום נוסף שאתה מקבל מעבר להון הקיים שלך, הוא פשוט העברה של חלק מההון שלך ממניות למזומן, בדיוק כמו מכירה של מניות. אם אתה לוקח את הדיבידנד לצריכה (או כל מקום אחר) ולא משקיע אותו מחדש במניות, מצבך שקול לחלוטין למי שמכר חלק מהמניות ולקח את הכסף לשימוש אחר. חוץ מזה ששילמת יותר מס.
אם אתה לוקח את אותו דיבידנד בדולרים אחרי שהמניות צנחו בעשרות אחוזים, אז אתה פשוט מדלל את ההון שלך שמושקע במניות בקצב מהיר יותר, בדיוק כמו מי שמוכר מניות באותו סכום בדיוק לאחר אותה צניחה בדיוק. רק שאתה משלם יותר מיסים.
קראתי, היא טועה באופן ברור וגם הסבירה בעבר למה.
 

Invet101

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/18
הודעות
98
דירוג
22
אין שום קשר בין מה שאני כתבתי למה שאתה הגבת.
לא טענתי שהם לא המשיכו לשלם דיבידנד, אני גם לא יודע מה זה "ערך אמיתי", טענתי משהו אחר לגמרי:
הדיבידנד הוא לא סכום נוסף שאתה מקבל מעבר להון הקיים שלך, הוא פשוט העברה של חלק מההון שלך ממניות למזומן, בדיוק כמו מכירה של מניות. אם אתה לוקח את הדיבידנד לצריכה (או כל מקום אחר) ולא משקיע אותו מחדש במניות, מצבך שקול לחלוטין למי שמכר חלק מהמניות ולקח את הכסף לשימוש אחר. חוץ מזה ששילמת יותר מס.
אם אתה לוקח את אותו דיבידנד בדולרים אחרי שהמניות צנחו בעשרות אחוזים, אז אתה פשוט מדלל את ההון שלך שמושקע במניות בקצב מהיר יותר, בדיוק כמו מי שמוכר מניות באותו סכום בדיוק לאחר אותה צניחה בדיוק. רק שאתה משלם יותר מיסים.
קראתי, היא טועה באופן ברור וגם הסבירה בעבר למה.
אז אתה טוען שהיתרון הוא רק פסיכולוגי
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,807
דירוג
11,383
אז אתה טוען שהיתרון הוא רק פסיכולוגי
פסיכולוגיה זה המון בשוק ההון.
מעבר לכך שהדיבידנד חשוף פחות לתזזיתיות של שוק ההון וזה יתרון בשלב המשיכה (נדמה לי שזה הוזכר בפוסט).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O מספר שאלות בעקבות הפוסט האחרון של הסולידית. שוק ההון 8
סול איך לקנות מניות - תהיה בעקבות הפוסט דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
גרהם בעקבות הפוסט על בחירת מניות שוק ההון 13
B החזר הוצאות עבודה מהבית לשכיר בעקבות הקורונה מיסים 1
מ תיקון דוחות מס בעקבות הפסד הון שלא דווח מיסים 3
O החזר דמי ביטוח לאומי בעקבות זקיפת שכר של הפרשות פנסיוניות מיסים 3
S שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
A [אנומליה בשווקים בעקבות ציוץ של אילון מאסק] שוק ההון 111
מ האם בעקבות הקורונה יש שינוי במדיניות המשכנאות מצד הבנקים? נדל"ן 28
A טיפים להפתחת מיסוי בעקבות משבר הקורונה מיסים 6
ש אנשים שבקשיים בעקבות הקורונה שוק ההון 71
Shaz בעקבות המצב, האם הורדתם את החלק המנייתי באופן משמעותי? שוק ההון 18
Yoss טופס 867 שגוי בעקבות העברת ניירות ערך דרך הבנק צרכנות פיננסית 3
מ השקעה במניות חברות תעופה, קרוזים ומלונות בעקבות המשבר שוק ההון 53
N אפליקציה חלופית לזיהוי תקלות ברכב בעקבות סגירת אנג'י צרכנות פיננסית 7
R הימנעות ממלכודות מס בעקבות משבר הקורונה שוק ההון 1
M [תהיות בעקבות משבר הקורונה] אוף טופיק 63
noa877 האם בעקבות הירידות בשווקים והמשיכה של מבוטחים - בתי ההשקעות מוכרים בהפסד? שוק ההון 32
N מדד המחירים לצרכן בעקבות הקורונה צרכנות פיננסית 12
D בחירת קרן השתלמות וקופת גמל בעקבות כניסה לקבע שוק ההון 8
S שאלה בעקבות מלחמת הסחר בין ארה"ב-סין שוק ההון 49
D שינוי אסטרטגי בתיק ההשקעות בעקבות כניסת BlackRock לארץ שוק ההון 4
L קורס מנעולנות, האם יש לנשים מקום? בעקבות פרסומות בפייסבוק אוף טופיק 15
G מינוף שנוצר בעקבות המשכנתא שוק ההון 65
א מכתב ממס הכנסה על פתיחת תיק בעקבות מכירת מטבעות (קריפטו) מיסים 119
A שאלה בעקבות פוסט "קרנות ריט" שוק ההון 0
מ אז להעביר את הקרן המחקה שלי לקרן סל? בעקבות הרפורמה שוק ההון 0
Cleo אסיפת בעלי אג"ח בעקבות פירוק שוק ההון 10
ש מס רווח הון בעקבות ירידת הדולר שוק ההון 16
C האם לדעתכם בעקבות חוק פנסיה לעצמאים, האג"ח והמניות יעלו? שוק ההון 2
Y בעקבות קריאה: מספר שאלות בסיסיות על קרנות נאמנות שוק ההון 7
אריאלT שיתוף בעקבות המאורעות האחרונים שוק ההון 3
ר פסמיות בעקבות קריאת פוסטים ביומני מסע אשיים יומני מסע אישיים 124
א העברת כספים לחו"ל\חשבון בינ"ל בעקבות הגירה לחו"ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
P זיפזופ בעקבות שינוי דמי ניהול שוק ההון 5
D קרנות כספיות בעקבות הורדת הריבית שוק ההון 2
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97
ב היום שאחרי הפרישה- הפוסט החשוף והכנה של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
always.smile איך להשקיע כמעט בלי לנקוף אצבע...שאלה בעיקבות הפוסט שוק ההון 10
M שאלה לגבי הפוסט 51 תחביבים זולים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1
ליאת - איפה שיש רצון... מה קשה לכם במעבר לסולידיות? (הפוסט באישורה של דורין) אוף טופיק 32
סנופי שלב הפוסט מטריקס: שלב הממציאנות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
snail אז לגבי הפוסט "עסק עצמאי" אוף טופיק 9
S בעניין הפוסט "המקפצה שלך לאזרחות 0.2" מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
S מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
G תעודות סל מוזרות של הודו שוק ההון 25
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
A מה כבר יכול להשתבש אשר משקיעים בקרן המחקה אחד המדדים של הבורסה ישראל? שוק ההון 7
ל הפקדת מט״ח לחשבון בחו״ל של ברוקר ישראלי פוסטים מאיכות נמוכה 0
A ההשלכות הכלכליות של ממשלת לפיד-בנט אוף טופיק 130

נושאים דומים

למעלה