בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד

הנושא בפורום 'דיוני עומק על פוסטים מהבלוג' פורסם ע"י Invet101, ‏19/1/21.

data-full-width-responsive="true">
  1. Invet101

    Invet101 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏12/3/18
    הודעות:
    70
    לייקים שהתקבלו:
    13
    הי,
    לאחר שהסולידית פרסמה שאף היא משקיעה חלק מההון במניות דיבידנד ואף סקרה וציינה לטובה את schd (שחלק ארי מהתיק שלי מושקע בו) , זה גרם לדיון סוער בנושא, ניגשתי לבדוק את ביצועי הetf, ללא דיבידנדים בהשוואה לvti (הנייר השני בגודלו בתיק שלי) , נכון שאי אפשר לשפוט לפי ביצועי העבר וידה ידה ידה, אבל ב5 שנים האחרונות התשואה של schd היתה סהכ -1.3% פחות מאשר vti, והיא מחלקת
    כ 3% דיבידנד בממוצע.
    https://www.askfinny.com/compare/SCHD-vs-VTI

    אז למה האנטי הגדול מהקרנות סל כגון schd לשלב הצבירה ולא רק למשיכה?
     
  2. Delver

    Delver משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    1,466
    לייקים שהתקבלו:
    1,925
    א.
    נכון
    ב.
    גם VTI מחלקת דיבידנד, שכחת אותו.
    הנתון של ה- 3% הוא נכון עבור ה- 5 שנים האחרונות? 3? 10? רק עבור השנה האחרונה?
    כנ"ל עבור VTI, ה- 1.42% תשואת דיבידנד, על מה מדובר?
    אם רוצים לעשות השוואה רצינית - כדאי להתחשב בדיבידנדים כל שנה (ולא בנתון שלא ברור מה הוא) ולצבור אותם (אחרי מס) לטובת ריבית דריבית.
    ג.
    אם נניח שההשוואה תקפה (ואני בכלל לא בטוח בזה) והתשואה של VTI ושל SCHD זהה ב-5 השנים האחרונות (כולל דיבידנדים משתיהן) - אתה בעצם מקבל פה תשואה זהה עבור סיכון נמוך יותר ב- VTI (יותר פיזור), אז למה להסתכן?
     
    HHH אוהב/ת את זה.
  3. ניצן המצוין

    ניצן המצוין משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/18
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    452
    זה אמור להיות בפורום "דיוני עומק על פוסטים בבלוג" ולא כאן
     
  4. Invet101

    Invet101 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏12/3/18
    הודעות:
    70
    לייקים שהתקבלו:
    13
    האם אתה לא רואה שום ייתרון בקרן שמחלקת דיבידנד קבוע ללא תלות במצב השוק ומחיר במניה?
    מדובר בyield ב10 שנים האחרונות, כמעט קבוע:
    http://www.lazyportfolioetf.com/etf/schwab-us-dividend-equity-etf-schd-dividend-yield/
    גם עם הדיבידנד של vti נראה שschd זהה או עקף אותו.
    אבל מסכים שיש מס על הדיבידנדים אבל מצד שני אם בשלב המשיכה ארצה להסיט כספים מvti לschd על מנת להנות מכספים ללא צורך למכור מניות אז המכירה תפגע בי גם כן מבחינת מיסוי.
    כלומר נראה שההבדל בתשואות זניח לעומת האפשרות לבנות תיק דיבידנד שמבוסס על schd ולהחזיק אותו עד שלב המשיכה , כולל.
    או שהחמצתי משהו?
    ,
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/21
  5. Mr. Bigglesworth

    Mr. Bigglesworth משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/2/20
    הודעות:
    2,246
    לייקים שהתקבלו:
    2,516
    אם חברת מפסידות יחלקו דיווידנדים הן יפשטו את הרגל.
     
  6. Delver

    Delver משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    1,466
    לייקים שהתקבלו:
    1,925
    חשבתי על זה קצת ומבחינתי אפשר לסכם את הדיון בשתי הנקודות הבאות:

    1. אם אתה מניח מראש שמניות דיבידינד או קרנות דיבידנד נותנות תשואה עודפת על פני מדד רחב ואתה בסדר עם הסיכון הגבוה יותר שבחוסר הפיזור (וזה מה שאני מבין מההודעה הראשונה שלך) - ברור שעדיף שתשקיע במניות הדיבידנד, תשואה גבוהה יותר כמעט תמיד (ראה נק' 2) תתרגם ליותר כסף נטו אצלך בכיס.

    2. אם אתה לא מניח הנחה כזו ואתה חושב שהתשואה הצפויה היא דומה או שווה, אז אין כל ספק שעדיף להשקיע בכל שלב, גם בצבירה וגם בפרישה, בקרנות צוברות ככל האפשר משיקולים של יעילות במיסוי.
    אתה צודק שחוסר היעילות במיסוי בא לידי ביטוי *בעיקר* בשלב המשיכה (שם הדיבידנדים תמיד משלמים 25% בעוד שעל מכירת יחידות תשלם רק על הרווח ורק מס שולי או 25%, הנמוך מביניהם).
    עם זאת, גם בשלב הצבירה חוסר היעילות בא לידי ביטוי בכך שבמקום לצבור יותר לקרן ולדחות תשלומי מס, אתה משלם מס על דיבידנדים גבוהים באופן שוטף, גם מבלי שיש לך צורך בכסף (כי אתה, כאמור, בשלב הצבירה).

    לסיכום, אם אתה חושב שיש תשואה עודפת משמעותית ב- SCHD ומוכן לסיכון, אז זו אסטרטגיה עדיפה *בשבילך*.
    תתנחם בכך שאם אתה טועה - מדינת ישראל תרוויח עוד כמה גרושים.
     
  7. Body Solid

    Body Solid משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/12/18
    הודעות:
    1,831
    לייקים שהתקבלו:
    1,393
    באותה מידה היית יכול להשקיע הכל במניה שאסור להזכיר את שמה ולהרוויח יותר תשואה בלי שום דיבידנד
     
    roneng, HHH ו-sogi אוהבים את זה.
  8. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,771
    לייקים שהתקבלו:
    1,927
    חברה שחותכת את הדיבידנד מהר מאוד תיזרק מ-schd. כלומר אפילו אם הרווחים מתחילים לרדת משמעותית אז shwab זורקים את החברה מה-etf.

    לכן אין שם חברות מפסידות. זה etf של ווינרים ;).
     
    Mr. Bigglesworth אוהב/ת את זה.
  9. Mr. Bigglesworth

    Mr. Bigglesworth משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/2/20
    הודעות:
    2,246
    לייקים שהתקבלו:
    2,516
    אני מניח שלזה התכוונת אבל אחדד לקוראים הפחות בקיאים:
    ותוחלף ע"י חברות אחרות בעלות כלשהי.
     
  10. Invet101

    Invet101 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏12/3/18
    הודעות:
    70
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מסכים אבל היתרון בSCHD לדוגמא הוא בהכנסה הקבועה, ללא תלות בשוק בעוד שאני כנראה ארגיש ממש לא נוח למשוך 4% כאשר השוק ירד ב30% לא תהיה לי בעיה לקבל את הסכום בדיבידנדים ולבצע משיכה של 2% השלמה.
    השאלה האם עדיף בשלב המשיכה למכור את VTI ולרכוש SCHD (ולשלם מס)
    או לרכוש כבר עכשיו SCHD במנות עד לשלב המשיכה.
    בהינתן שהתשואה ללא דיבידנדים שלהם זהה.
     
  11. Delver

    Delver משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    1,466
    לייקים שהתקבלו:
    1,925
    שיקולים פסיכולוגיים זה חשוב ובעיני זה הטיעון היחיד לטובת הנושא של תיק דיבידנדים, אולי גם פשטות בתכנון הפרישה, אבל אני לא מעוניין לפתוח עוד ת'רד.

    ככלל אצבע, עדיף לדחות תשלום מס לאחר כך.
    לשאלתך הספציפית - לא יודע, תסמלץ, הנחות היסוד שלך ישפיעו על התוצאה יותר מכל פרמטר אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/1/21
    בורג ו-Mr. Bigglesworth אוהבים את זה.
  12. nicepo1

    nicepo1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/1/16
    הודעות:
    3,063
    לייקים שהתקבלו:
    3,257
    אתה מציג את זה כעובדה אבל זה פשוט לא נכון.
    אין שום התחייבות חוזית(כמו באג"ח נגיד)לשלם לך סכום מסוים של דיבידנדים, סביר מאוד שבמקרה של מיתון ארוך החברות ירוויחו פחות ויחלקו לך פחות.
     
    guesto, Mr. Bigglesworth ו-roneng אוהבים את זה.
  13. NoyC

    NoyC משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏1/9/20
    הודעות:
    49
    לייקים שהתקבלו:
    68
    צודק, תראו מה קרה לדוגמה בסביבות מרץ אפריל שהקורונה התחילה להשתולל:
    https://www.nasdaq.com/articles/her...pended-dividends-or-stopped-stock-buybacks-in
     
  14. MarketTimer

    MarketTimer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/12/16
    הודעות:
    578
    לייקים שהתקבלו:
    426
    אם המניות ירדו ב 30% אבל ממשיכות לשלם את אותו דיבידנד כמו קודם, אז אתה פשוט אוכל את ההון שלך יותר מהר. זה שהגישו לך את המנה בצורת "דיבידנד" ולא בצורה של "מכירה" זה לא משנה, אתה בכל מקרה בפועל לוקח חלק מההון שלך שמושקע בשוק ומוציא אותו מהמשחק. כשהמניות יעלו העלייה שאתה תהנה ממנה תהיה קטנה יותר מאשר מי שלא לקח את הדיבידנד הזה (בין אם כי השקיע בקרן צוברת ובין אם כי השקיע מחדש את הדיבידנד מייד עם קבלתו).
    ההבדל היחיד הוא שאתה משלם יותר מיסים. זהו.
     
    HHH ו-roneng אוהבים את זה.
  15. Invet101

    Invet101 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏12/3/18
    הודעות:
    70
    לייקים שהתקבלו:
    13
    לא נכון, מחיר המניות לאו דוקא משקפות את הערך האמיתי או את מצב החברה, ראה לדוגמא את המשבר האחרון, schd לא הפחיתה דיבידנד. דוקא במשברים כאלה חברות שמשלמות דיבידנד כבר 60 שנה, המשיכו לשלם.
    קראת את זה?
    https://www.hasolidit.com/דיבידנד-קרנות-סל
     
  16. guesto

    guesto משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/20
    הודעות:
    377
    לייקים שהתקבלו:
    210
    וגם אם הייתה התחייבות חוזית, אף אחד לא מבטיח שהחברות לא יכריזו על פשיטת רגל ויפסיקו לשלם.
    בקיצור הביטחון בדיבידנדים הוא אשליה.
     
  17. dani91

    dani91 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/8/20
    הודעות:
    263
    לייקים שהתקבלו:
    254
    ואתה חושב שהתחייבות חוזית פותרת את העניין? אתה יכול למצוא בקלות חברות שמתחייבות חוזית לשלם לך גם 10% ריבית.
    חברה וותיקה שמפסיקה לשלם דיבידנד נמצאת במצב לא טוב, מצב שצריך להדאיג גם את הנושים שלה.
     
  18. MarketTimer

    MarketTimer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/12/16
    הודעות:
    578
    לייקים שהתקבלו:
    426
    אין שום קשר בין מה שאני כתבתי למה שאתה הגבת.
    לא טענתי שהם לא המשיכו לשלם דיבידנד, אני גם לא יודע מה זה "ערך אמיתי", טענתי משהו אחר לגמרי:
    הדיבידנד הוא לא סכום נוסף שאתה מקבל מעבר להון הקיים שלך, הוא פשוט העברה של חלק מההון שלך ממניות למזומן, בדיוק כמו מכירה של מניות. אם אתה לוקח את הדיבידנד לצריכה (או כל מקום אחר) ולא משקיע אותו מחדש במניות, מצבך שקול לחלוטין למי שמכר חלק מהמניות ולקח את הכסף לשימוש אחר. חוץ מזה ששילמת יותר מס.
    אם אתה לוקח את אותו דיבידנד בדולרים אחרי שהמניות צנחו בעשרות אחוזים, אז אתה פשוט מדלל את ההון שלך שמושקע במניות בקצב מהיר יותר, בדיוק כמו מי שמוכר מניות באותו סכום בדיוק לאחר אותה צניחה בדיוק. רק שאתה משלם יותר מיסים.
    קראתי, היא טועה באופן ברור וגם הסבירה בעבר למה.
     
    Waler, zohare, חתול לילה ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  19. Invet101

    Invet101 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏12/3/18
    הודעות:
    70
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אז אתה טוען שהיתרון הוא רק פסיכולוגי
     
  20. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    9,835
    לייקים שהתקבלו:
    10,068
    פסיכולוגיה זה המון בשוק ההון.
    מעבר לכך שהדיבידנד חשוף פחות לתזזיתיות של שוק ההון וזה יתרון בשלב המשיכה (נדמה לי שזה הוזכר בפוסט).
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
איך לקנות מניות - תהיה בעקבות הפוסט דיוני עומק על פוסטים מהבלוג ‏24/1/21
שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג ‏28/1/21
היום שאחרי הפרישה- הפוסט החשוף והכנה של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג ‏28/9/19
שאלה לגבי הפוסט 51 תחביבים זולים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג ‏18/6/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.