הסולידית מתזמנת?

[yossik]

מעבר לעובדה שהדיבידנד לא יעיל מבחינת מיסוי כפי שכבר ציינו פה טובים ממני,

לא בכל מקרה - פנסיונר? מקבל החזרי מס על רווחי הון, דיבידנדים וריביות.
מבחינתי מאוד יעיל ותוספת הכנסה פטורה ממס..

 

[Body Solid]

@הסולידית
הפוסט החדש מושקע ומפורט ומסביר למה בשלב שאת חיה מתיק ההשקעות את מעדיפה להוסיף גם אסטרטגיית דיבידנדים.
אז קודם כל תודה על הפוסט המושקע.
רק משפט אחד צרם לי - שכתבת שעל הצמיחה האקספוננציאלית בשיטה הזו: "זו ריבית דריבית בצורתה הטהורה ביותר: הכסף עושה כסף, והכסף שעושה הכסף עושה עוד כסף."
אני חולק עלייך בנושא הזה, שכן החלוקה הכפוייה, חוסר היעילות במיסוי והפגיעה בצמיחה האפשרית של החברה מעצם החלוקה של חלק מרווחיה - זו ממש לא "בצורתה הטהורה ביותר", ובטח בהשוואה לשיטות הצוברות האחרות שרוב הבלוג "הישן" מבוסס עליהן.

 

[Edmond]

לא בכל מקרה - פנסיונר? מקבל החזרי מס על רווחי הון, דיבידנדים וריביות.

גם ממיסוי במקור בארה"ב ?

 

[123W]

לא בכל מקרה - פנסיונר? מקבל החזרי מס על רווחי הון, דיבידנדים וריביות.
מבחינתי מאוד יעיל ותוספת הכנסה פטורה ממס..

זה כי אתה מפריד בראש בין נכסים למזומן...

 

[KickR]

לא בכל מקרה - פנסיונר? מקבל החזרי מס על רווחי הון, דיבידנדים וריביות.

למה לקבל 100 ש"ח בדיבידנד ולהיות פטור מתשלום מס בגובה 25 ש"ח עדיף לדעתך על לקבל 100 ש"ח ממניות שמכרת ולהיות פטור מתשלום של מס רווח הון, בלי קשר לגובה שלו?

 

[Body Solid]

למה לקבל 100 ש"ח בדיבידנד ולהיות פטור מתשלום מס בגובה 25 ש"ח עדיף לדעתך על לקבל 100 ש"ח ממניות שמכרת ולהיות פטור מתשלום של מס רווח הון, בלי קשר לגובה שלו?

למאמינים בשיטה יש איזשהי תקווה או אמונה יתרה ב-G של DGI.
מעין ציפייה שגם אם תהיה מפולת/מגיפה עולמית/קריסת הכלכלה העולמית וכדו' ומחיר המנייה ישאף ל-0, הדיבידנדים המקוריים ימשיכו לזרום ולגדול. כי הם גדלו ב-5/7/10/20/50 השנים האחרונות אז כמובן שהם ימשיכו לגדול לעולמים.

 

[KickR]

למאמינים בשיטה יש איזשהי תקווה או אמונה יתרה ב-G של DGI.
מעין ציפייה שגם אם תהיה מפולת/מגיפה עולמית/קריסת הכלכלה העולמית וכדו' ומחיר המנייה ישאף ל-0, הדיבידנדים המקוריים ימשיכו לזרום ולגדול. כי הם גדלו ב-5/7/10/20/50 השנים האחרונות אז כמובן שהם ימשיכו לגדול לעולמים.

אוקי, אבל בין השורות אני מבין מזה שהמטרה היא להחזיק נכס שיהיה יציב בזמן מפולת בשוק ההון.
זה לא מה שמחזיקים בשבילו זהב / אג"ח / מזומן?

 

[Delver]

כמשקיע פאסיבי הדוגל בקרנות מחקות פשוטות – הפוסט הזה ייצר אצלי חוסר נוחות, אבל לא בגלל שמדובר בסולידית שסוטה מהנתיב שבו הלכה עד כה, אלא פשוט מכיוון שהוא לטעמי ממש לא משכנע, אפרט:

ציינו את זה פה כמה וכמה פעמים, אבל אני אחזור על זה:
- מדובר באסטרטגיה של בחירה פרטנית של מניות דיבידנד הדורשת עבודה וזמן (ולכן לא פאסיבית), מקטינה את הפיזור ומגדילה את הסיכון ללא תמורה בתשואה.
- קבלת דיבידנדים בישראל היא (כמעט?) תמיד נחותה מבחינת מס לעומת קרנות מחקות צוברות ולכן משקיעים שדוגלים בשיטה צריכים לצפות לתשואת חסר, גם @הסולידית כתבה על חוסר היעילות המיסויית בפוסט הקודם בבלוג שעסק הנושא.

אז מעבר לכך שהאסטרטגיה עצמה לא טובה בעיני לא אהבתי את הטיעון בעדה:
"במקום ללקט ביצים מהלול, אנחנו נדרשים לשחוט תרנגולות".
במצב ה"רגיל" של הדברים זה פשוט לא נכון. כלומר, זה כן, אבל לא מדויק: התרנגולות משמינות וגדלות, אם הן גדולות מדיי אז הן נוטות להשתכפל (ספליט) ובאופן כללי יש כמות מאוד מאוד גדולה של תרנגולות, כך שהטיעון הזה, בעיני, מטעה את הקורא לחשוב שיש איזשהו חסרון מובנה בדמות מכירת יחידות מהתיק ("שחיטת תרנגולות") על מנת לממן מחיה, אין חסרון כזה.
כן, מכירת מניות בזמן משבר עשויה לפגוע בשרידות התיק, אבל:
* האם מישהו הבטיח שבזמן מפולת חברות לא יקטינו את הדיבידנדים שלהן ומשקיע הדיבידנד ייאלץ "לשחוט תרנגולות" בין כה וכה?
* האם להחזיק סט מצומצם של כמה עשרות חברות לא מגדיל את הסיכון בעת משבר?
* האם לא קיימות אסטרטגיות טובות לא פחות לגדר סיכוני שוק עבור תיק של קרנות צוברות? יש כאלו בשפע:
- מקדם ביטחון בדמות כלל ה- 3% ש@הסולידית ציינה בפוסט.
- glidepath או בשמות אחרים "מודל ה- U"/"מודל ה-V" על מנת לנטרל את סיכוי רצף התשואות בתחילת חיי התיק.
- קרן חירום ו/או חלק אג"חי ו/או נכס עם קורלציה הפוכה למניות בתיק הפרישה שניתן לאזן באמצעותם בזמן משבר.
שילוב כלשהו של האסטרטגיות הנ"ל ייתן סבירות גבוה מאוד לשרידות תיק קרנות צוברות גם לאורך זמן וגם במשברים - התרנגולות לא צפויות "להיגמר".

ועוד משהו שאני לא ממש מבין:
כל החלק הראשון של הפוסט מדגיש שהאסטרטגיה של חלוקת דיבידנדים גורמת ל"אדישות" לשווי המניות ולהתנהגות השוק כי כל מה שמעניין זה ההכנסה מהדיבידנדים (שאמורה בתיאוריה לא לקטון, גם בעת משבר). לעומת זאת, בחלק השני מודגש שתשואת הדיבידנד (שהיא פונקציה של המחיר) היא חשובה מאוד למשקיע דיבידנדים.
לכאורה יש סתירה בין הדברים, אך אם שני הדברים נכונים בו-זמנית - זו גישה של תזמון שוק קלאסי.

 

[Body Solid]

אוקי, אבל בין השורות אני מבין מזה שהמטרה היא להחזיק נכס שיהיה יציב בזמן מפולת בשוק ההון.
זה לא מה שמחזיקים בשבילו זהב / אג"ח / מזומן?

לא. המטרה להחזיק בנכס שנותן תזרים קבוע (גם בעתות משבר) אבל שהוא מנייה ומייצר ערך ועם פוטנציאל לצמוח. כסף וזהב הם לא. אג"ח בהחזקה ישירה הכי קרוב לזה, אבל רק מבחינת תזרים קבוע.
אגב אם לא היה מובן, אני אישית נגד השיטה הזאת.

 

[KickR]

המטרה להחזיק בנכס שנותן תזרים קבוע

חשבתי שהתזרים אמור לגדול

https://www.forbes.com/advisor/investing/coronavirus-covid-dividend-investing/
עכשיו רק צריך לקוות שה"שיטה" לבחירת המניות הצליחה לקלוע על החברות שהגדילו את הדיבידנד ולא על אלה שהפסיקו לחלק דיבידנד

 

[Body Solid]

חשבתי שהתזרים אמור לגדול

https://www.forbes.com/advisor/investing/coronavirus-covid-dividend-investing/
עכשיו רק צריך לקוות שה"שיטה" לבחירת המניות הצליחה לקלוע על החברות שהגדילו את הדיבידנד ולא על אלה שהפסיקו לחלק דיבידנד

כמובן, תזרים קבוע ושגדל באופן קבוע

 

[אורי ג.]

לא בכל מקרה - פנסיונר? מקבל החזרי מס על רווחי הון, דיבידנדים וריביות.

לא על דיבידנדים אמריקאיים (למעט אם הוא אמריקאי).

 

[קפה שחור]

לכאורה יש סתירה בין הדברים,

יש הרבה יותר סתירות
מזמין את המחברת לקרוא את מה שכתבה בעצמה
https://www.hasolidit.com/למה-אני-לא-משקיעה-במניות-דיבידנד


חוץ מזה, לא שזה עיניי האישי, אבל מאיפה מגיעים הכספים החדשים ולמה הם לא הולכים להוצאות?


בקיצור, דעתי האישית, אין לי את כל המידע, רק שהסולידית היא בן אדם שמשנה את דעתו
וזה שינוי קיצוני ורואים כי היא לא משכנעת את עצמה בכתיבתה, רק מעמיסה מילים

נו שווין, נשחט תרנגולת, נמלא את הבטן, נכין כרית מהנוצות ונשים לאחר מכן את הראש למנוחה

 

[yossik]

למה לקבל 100 ש"ח בדיבידנד ולהיות פטור מתשלום מס בגובה 25 ש"ח עדיף לדעתך על לקבל 100 ש"ח ממניות שמכרת ולהיות פטור מתשלום של מס רווח הון, בלי קשר לגובה שלו?

גם ממיסוי במקור בארה"ב ?

זה כי אתה מפריד בראש בין נכסים למזומן...

לא על דיבידנדים אמריקאיים (למעט אם הוא אמריקאי).

יש לי אזרחות אמריקאית.
בגילי, אין לי סבלנות להתעסק עם מערכת מיסים כפולה לכן, לפני מספר שנים סגרתי את כול הפוזיציות של מניות חו"ל ומשקיע רק בארץ הקודש.
הגעתי לנחלה ולמנוחנה וטוב לי לא לעקוב, לא לכסוס ציפורניים ולא לסחור באופן אקטיבי.
מרגיש נהדר לספור את הכסף שמקבל מריביות ודיבידנדים בלי לבדוק את מחירי האגחים והמניות.
לפעמים 'מדגדג' לי באצבעות ונכנס להרפתקאה קטנה ומשחק בכסף קטן על מניה כזו או אחרת, אבל, רק מניות דיבידנד.
כשתגיעו לגיל מעבר לגיל פרישה תבינו...
האם אני מתזמן? אפשר לאמר שלפעמים כן. אני בוחר ניירות בפינצטה. קונה אגחים במחיר מתחת למחיר ההנפקה ומניות ערך שירדו משמעותית ב 12 חודשים האחרונים.

 

[בת העמק]

בקיצור, דעתי האישית, אין לי את כל המידע, רק שהסולידית היא בן אדם שמשנה את דעתו

אדם שמסוגל לשנות את דעתו המוצהרת בראש חוצות זה פלא גדול בעיניי וראוי להערכה גדולה להשקפתי.
הבעיה היחידה היא ציבורית - בגלל יכולתה המופלאה של הסולידית ללהטט במילים ולשכנע אנשים רבים בכל דבר... וגם בהיפוכו.
*גילוי נאות - לא מאמינה בדיבידנדים

 

[123W]

אני חושב, שאנשים, שמבקרים את השינוי הזה, צריכים לחשוב מה הבסיס לטענות שלהם. אם הבסיס הוא כלכלי תיאורטי, או כלכלי אמפירי, הרי שזאת ביקורת לגיטימית, ואולי טובה. אם הבסיס הוא דוֹגְמָתִי (וזה חלק לא מבוטל מהביקורות פה), אז כדאי קודם כל לבחון את עצמך, ואת דפוס החשיבה שלך. נכון להרבה דברים בחיים.

 

[אורי ג.]

יש לי אזרחות אמריקאית.
בגילי, אין לי סבלנות להתעסק עם מערכת מיסים כפולה לכן, לפני מספר שנים סגרתי את כול הפוזיציות של מניות חו"ל ומשקיע רק בארץ הקודש.
הגעתי לנחלה ולמנוחנה וטוב לי לא לעקוב, לא לכסוס ציפורניים ולא לסחור באופן אקטיבי.

צר לי לבשר לך אבל הצעד שעשית לא פוטר אותך מלהתעסק עם מערכת מיסים כפולה, ההפך יתכן והיא אף מסבכת אותך עוד יותר.

 

[דוד פ]

אני חושב שצריך פשוט לדרג את זה,
אופציה א - תוחלת תשואה גבוהה ביותר, עם סיבולת סיכון הכי קשה - מדדים,
אופציה ב - תוחלת תשואה גבוהה (מניות) אבל פחות ממדדים, ועם סיבולת סיכון הרבה יותר נסבלת - מניות דיבדנדים,
זה כל הסיפור,
כנראה שהסולידית רצתה בחלק מההשקעות שלה סיבולת סיכון יותר נסבלת בשבילה, זה הכול.

 

[גילגה]

אני חושב שצריך פשוט לדרג את זה,
אופציה א - תוחלת תשואה גבוהה ביותר, עם סיבולת סיכון הכי קשה - מדדים,
אופציה ב - תוחלת תשואה גבוהה (מניות) אבל פחות ממדדים, ועם סיבולת סיכון הרבה יותר נסבלת - מניות דיבדנדים,
זה כל הסיפור,
כנראה שהסולידית רצתה בחלק מההשקעות שלה סיבולת סיכון יותר נסבלת בשבילה, זה הכול.

על סמך מה אתה מניך שתוחלת הרווח נמוכה מהמדדים? סיכוי סביר שתהיה טובה יותר (או לפחות שהייתה בעבר טובה יותר) -אחרת טקטיקת ההשקעה לא הייתה באה לעולם. מי שבוחר מניות מחפש ערך גבוהה יותר מלקנות את הכל.

 

[אורי ג.]

על סמך מה אתה מניך שתוחלת הרווח נמוכה מהמדדים? סיכוי סביר שתהיה טובה יותר (או לפחות שהייתה בעבר טובה יותר9.

בגלל המס העודף והפגיעה בריבית דה ריבית של המס הנ"ל.