הסולידית מתזמנת?

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
484
דירוג
631
לא הייתי בטוח שזה המקום הנכון כי זה לא מהבלוג, אבל כעוקב אדוק של הסולידית בכל הרשתות החברתיות, לא יכלתי להתעלם מהציטוט הבא בטוויטר:

"ההכנסה שלי מנותבת לשני "דליים" של מזומן. דלי אחד מיועד להשקעות סדירות. מהדלי הזה אני מזרימה כספים לתיק (באינקרמנטים של $500-$1000) על בסיס קבוע, בין אם השוק גבוה ובין אם הוא נמוך. דלי אחר מיועד להזדמנויות חריגות - ע"ע דצמבר 2018, מרץ 2020. מטרתו לאפשר לי לקנות יותר כשיש סייל"

@הסולידית , האמנם? מה הסיכוי להתייחסות לנושא בבלוג?
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,429
אם היא משקיעה בשוטף לפי התוכנית ובמקביל גם שומרת רזרבה לניצול הזדמנויות אין בזה שום דבר רע.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,359
דירוג
1,093
זה לא השינוי היחיד בתיק שלה -
"במרץ האחרון ביצעתי שינוי בתכנית ההשקעה שלי והחלטתי להסיט חלק מפלח המנייתי בתיק למניות דיבידנד של חברות ספציפיות ע"מ להגדיל את התזרים השוטף מהתיק מבלי שאצטרך למכור."
https://twitter.com/hasolidit/status/1325787037941764100

ויש גם תכנון לפוסט בבלוג (אם כי, זה לא לגמרי עונה על השאלה שלך)
https://twitter.com/hasolidit/status/1325787359699476482
 

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
484
דירוג
631
אם היא משקיעה בשוטף לפי התוכנית ובמקביל גם שומרת רזרבה לניצול הזדמנויות אין בזה שום דבר רע.

בשום דבר שהיא תעשה אין דבר "רע", זה התיק שלה והיא עושה מה שמתאים לה. אני פשוט סקרן.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,092
דירוג
11,227
איך נפלו גיבורות :)
האמת היא שגם אני אוגרת מזומן להשקעות מסוג אחר ואני חושבת שזה מצויין בשביל אנשים שאינם שכירים המקבלים תזרים שוטף מהמעסיק.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,558
דירוג
2,619
ויש אנשים שמשחקים במניות בחלק קטן מהתיק שלהם, ויש אנשים שמשחקים בביטקוין, ויש אנשים שטסים לחו"ל במחלקת עסקים ושוהים במלונות 5 כוכבים.
היא לא צריכה להיות יותר קדושה מהאפיפיור.
 

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
484
דירוג
631
ויש אנשים שמשחקים במניות בחלק קטן מהתיק שלהם, ויש אנשים שמשחקים בביטקוין, ויש אנשים שטסים לחו"ל במחלקת עסקים ושוהים במלונות 5 כוכבים.
היא לא צריכה להיות יותר קדושה מהאפיפיור.

בחיי איזה כבדים אתם, מי אמר שזה לא בסדר?
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
510
דירוג
345
בדיוק היה לי כאן פוסט רלוונטי. מסתבר שהרבה אנשים פה בפורום מאמינים ב-"התכנסות לממוצע" למרות שזה תזמון שוק.
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,209
דירוג
4,804
אציין רק שהשינויים האסטרטגיים והטקטיים שאני עושה מעוגנים היטב בתכנית ההשקעה שלי. אני לא רואה את תכנית ההשקעה כמיטת סדום, אלא כיצור חי ומתפתח שצריך להגיב לנסיבות המשתנות. אתייחס לזה בפוסט עתידי.

במקרה שלי, החלטתי לנתב כספים חדשים בפלח המנייתי באופן שיגדיל את התזרים השוטף מתיק ההשקעות מבלי שאצטרך למכור ניירות ערך. אשר לשאלה הכללית האם מדובר בתזמון שוק:

אני רואה תזמון שוק כמהלך שכולל שני שלבים:
1. ההחלטה אימתי להיכנס לשוק
2. ההחלטה אימתי לצאת מהשוק

במקרה שלי, כמשקיעה לטווח ארוך, ששמה דגש על ההכנסה השוטפת מהתיק, הדגש הוא על מועד הכניסה בלבד (שהרי, מחיר נמוך יותר פירושו תשואה גבוהה יותר). מועד היציאה לא רלוונטי, לפחות לא בעשורים הקרובים, כי אין לי עניין למכור מניות ע"מ להפיק רווח הון מהיר.

במובן זה אפשר לטעון שה"דלי" הראשון הולם אסטרטגיית מיצוע דולרי (Dollar Cost Averaging) והוא "אדיש" למחירי השוק, ואילו הדלי השני הוא מעין מיצוע מבוסס ערך (value averaging) שמתחשב במחירי השוק. אתה יכול לקרוא על שתי האסטרטגיות בפורום של הבוגלהדס. יש שם גם דיונים אינסופיים בשאלה האם מיצוע, כל מיצוע, הוא בעצם סוג של תזמון שוק (והטהרנים יטענו שכן).

אני מניחה שפשוט אי-אפשר לשייך אותי לקטגוריה של משקיעה פסיבית טהרנית.

אבל מה שאני עושה בתיק ההשקעות האישי שלי, בהתאם לנסיבות ולצרכים המיוחדים שלי, לא גורע כהוא זה מתוקפם של העקרונות של ג'ון בוגל שמקודמים בבלוג. personal finance, אחרי הכל, היא personal.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
510
דירוג
345
מחיר נמוך יותר פירושו תשואה גבוהה יותר
למה בעצם? התשואה הצפויה, כמה שלא תהיה, לא אמורה להיות מגולמת כבר במחיר בהנחת שוק יעיל?
זה נשמע שאת מצפה לקנות במחיר נמוך מתוך ציפייה לתשואה עודפת.
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,209
דירוג
4,804
למה בעצם? התשואה הצפויה, כמה שלא תהיה, לא אמורה להיות מגולמת כבר במחיר בהנחת שוק יעיל?
זה נשמע שאת מצפה לקנות במחיר נמוך מתוך ציפייה לתשואה עודפת.

תשואת דיבידנד היא פועל יוצא של שני משתנים
1) סכום הדיבידנד שהחברה בוחרת לחלק
2) מחיר השוק של החברה

אם חברה ABC מחלקת דיבידנד של 1$ למניה, ומחיר המניה הוא 20$, אזי תשואת הדיבידנד תהיה 1/20 = 5%.

אם מחיר המניה יורד ל-10$, תשואת הדיבידנד גדלה ל-1/10=10%.

מכאן שיש יחס הפוך בין מחיר המניה לתשואת הדיבידנד, וככל שמחיר המניה נמוך יותר, תשואת הדיבידנד שהמשקיע "נועל" תהיה גבוהה יותר.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
510
דירוג
345
תשואת דיבידנד היא פועל יוצא של שני משתנים
1) סכום הדיבידנד שהחברה בוחרת לחלק
2) מחיר השוק של החברה

אם חברה ABC מחלקת דיבידנד של 1$ למניה, ומחיר המניה הוא 20$, אזי תשואת הדיבידנד תהיה 1/20 = 5%.

אם מחיר המניה יורד ל-10$, תשואת הדיבידנד גדלה ל-1/10=10%.

מכאן שיש יחס הפוך בין מחיר המניה לתשואת הדיבידנד, וככל שמחיר המניה נמוך יותר, תשואת הדיבידנד שהמשקיע "נועל" תהיה גבוהה יותר.

אוקיי, אבל כולם יודעים את זה, כל השאר לא רוצים לקבל תשואה עודפת בחינם?
למה את מניחה גודל דיבידנד קבוע לפני/אחרי הנפילה? בסופו של דבר יכול מאוד להיות שהנפילה היא בעקבות שינוי בציפיות הרווחיות של החברה. גם אם החברה משאירה את הדיווידנדים קבועים אבל היא מרוויחה פחות (ולכן משקיעה פחות בפיתוח של עצמה) את עדיין מפסידה תשואה.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,000
דירוג
8,070
אוקיי, אבל כולם יודעים את זה, כל השאר לא רוצים לקבל תשואה עודפת בחינם
בעיתות לחץ הציבור בורח - בין אם יש מי לפני פנסיה שלא רוצה לראות את הפנסיה נחתכת למתזמנים סתם וכו
ואז למי שיש כסף להכניס...
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,429
תשואת דיבידנד היא פועל יוצא של שני משתנים
1) סכום הדיבידנד שהחברה בוחרת לחלק
2) מחיר השוק של החברה

אם חברה ABC מחלקת דיבידנד של 1$ למניה, ומחיר המניה הוא 20$, אזי תשואת הדיבידנד תהיה 1/20 = 5%.

אם מחיר המניה יורד ל-10$, תשואת הדיבידנד גדלה ל-1/10=10%.

מכאן שיש יחס הפוך בין מחיר המניה לתשואת הדיבידנד, וככל שמחיר המניה נמוך יותר, תשואת הדיבידנד שהמשקיע "נועל" תהיה גבוהה יותר.
הדיבידנד לא מחולק כבונוס מעבר למחיר אלא יורד ממחיר המניה, אז מה זה באמת משנה לך מאיפה את מקבלת את ההכנסה השוטפת (ממכירה או מדיבידנד)?
הדיבידנד יכול לעלות ויכול גם לרדת ואפילו להתבטל. ואם מחיר הנייר יורד בגלל קשיים כלשהם לחברה עדיף לחברה לשמור את המזומנים ולהשקיע בפיתוח ובצמיחה של עצמה מאשר לחלק אותם למשקיעים.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
510
דירוג
345
בעיתות לחץ הציבור בורח - בין אם יש מי לפני פנסיה שלא רוצה לראות את הפנסיה נחתכת למתזמנים סתם וכו
ואז למי שיש כסף להכניס...

מה זו ההנחה הזו על התנהגות לא אופטימלית של שאר המשתתפים בשוק ההון אם לא תזמון שוק ותו לא?
אתה בונה פה על אנומליה כלשהי בשוק שתתקן את עצמה (אם בכלל קיימת) ככל שיותר אנשים ינסו לנצל אותה. לא משהו תיאורטי שאפשר להסתמך עליו בשוק יעיל.
לגיטימי לגמרי כמובן שאתה או @הסולידית תנסו להרוויח ממשהו שאתם מאמינים בו, אבל זה עדיין מסחר אקטיבי או תזמון שוק או איך שלא תקרא לזה. לא שמסחר אקטיבי זה בהכרח רע, אולי אתם בעצם עוזרים לפתור בעיה כלשהי בשוק?
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,344
דירוג
11,775
הדיבידנד לא מחולק כבונוס מעבר למחיר אלא יורד ממחיר המניה, אז מה זה באמת משנה לך מאיפה את מקבלת את ההכנסה השוטפת (ממכירה או מדיבידנד)?
זה כן בונוס. מחיר המניה אמנם יורד לפני חלוקת הדיבידנד אבל לא משמעותי לטווח ארוך. רוב מניות הדיבידנד חוזרות למחיר הקודם אחרי כמה שבועות.
קבלת דיבידנד יוצרת תזרים מזומנים חיובי [משכורת] בלי למכור חלק ממנה ובלי קשר למחיר המנייה, אבל, היה דיון גודזילה בנושא מניות דיבידדנד ולא ארחיב כאן.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,472
דירוג
22,462
זה כן בונוס. מחיר המניה אמנם יורד לפני חלוקת הדיבידנד אבל לא משמעותי לטווח ארוך. רוב מניות הדיבידנד חוזרות למחיר הקודם אחרי כמה שבועות.
קבלת דיבידנד יוצרת תזרים מזומנים חיובי [משכורת] בלי למכור חלק ממנה ובלי קשר למחיר המנייה, אבל, היה דיון גודזילה בנושא מניות דיבידדנד ולא ארחיב כאן.
עם כל הכבוד לסטטוס שלך, כל מה שרשמת פה אינו נכון.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,344
דירוג
11,775
עם כל הכבוד לסטטוס שלך, כל מה שרשמת פה אינו נכון.
אין קשר לסטטוס. דעתך חשובה ומוערכת אבל זה מאוד תלוי במבנה התיק ואצלי כל נייר נבחר בפינצטה ומחקר ארוך ועכשיו הוא די סטטי עם קניות מזדמנות של ניירות שהם אנדר-ואליו בגלל הקורונה. ונוצר מצב שגם קניתי בדיסקאונט עמוק וגם מקבל דיבידנדים.
עבורי הן מספקות משכורת 13 וריביות מאגחים משכורת 14.
אבל, כל אחד בוחר את מה שטוב לו בהתאם לפילוסופיה שלו, משאבים, זמינות מזומנים [כמו שני הדליים של @הסולידית ] , אורך רוח, תכנון פיננסי לטווח ארוך.
אז אולי כתבתי "משכורת" או "בונוס" בצורה מופשטת אבל זה מה שקורה במציאות שלי.
במקרה שלי, כמשקיעה לטווח ארוך, ששמה דגש על ההכנסה השוטפת מהתיק, הדגש הוא על מועד הכניסה בלבד (שהרי, מחיר נמוך יותר פירושו תשואה גבוהה יותר).
אותו כנ"ל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א אבקה Nutritionally complete -- הארוחה הסולידית המושלמת? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
הסולידית פורום הסולידית - גרסא 2.0 שער הקהילה 219
S פירמידת הצרכים של הסולידית והשקעה בפוליסת חיסכון שוק ההון 0
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 73
O איך לייעל את המידע של הסולידית לטובתי? אוף טופיק 13
הסולידית 10 הדיונים הנצפים ביותר בפורום הסולידית ב-2020 שער הקהילה 10
Liron2035 האם הסולידית משנה כיוון? (או נתינת משקלים שונים מהחלוקה הטבעית של השוק) שוק ההון 7
twister תזמון כניסה לשוק על פי הגישה הסולידית שוק ההון 46
הסולידית פורום הסולידית הוא לא פורום תמיכה בשירות אינטרקטיב ברוקרס! ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
חתול לילה הסולידית ו- VXUS אוף טופיק 3
ת קראתי את כל הבלוג של הסולידית מההתחלה ועד הסוף במהלך סגר הקורונה אוף טופיק 2
Puvidel תוסף כרום לפורום הסולידית אוף טופיק 0
א לא הבנתי איך הסולידית יוצרת קצבה מתיק ההשקעות שוק ההון 29
ב היום שאחרי הפרישה- הפוסט החשוף והכנה של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
adamshalev אימות דו-שלבי בפורום הסולידית אוף טופיק 53
FOUAD גלריית התיקים של הסולידית להרכבה עצמית שוק ההון 2
E טוויט שפורסם ע"י הסולידית שוק ההון 10
לא חשוב שמות למה הסולידית מתכוונת באומרה "כסף מזומן"? שוק ההון 42
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
liranviper How Millennials Can Get Rich Slowly - הסולידית בגרסא האנגלית אוף טופיק 11
G איפה אתם קוראים הסולידית ? אוף טופיק 14
N בלוגים אמריקאים כמו הסולידית אוף טופיק 2
avik האם החסינות הסולידית מעקרת את היכולת להנות? אוף טופיק 57
J מינוף מהמשפחה הסולידית שוק ההון 42
ש לאן נעלמה הסולידית? אוף טופיק 18
לא חשוב שמות גם אתם מזהים את הסתירה בין המרדף אחרי החופש והאמונה בקפיטליזם של הסולידית? אוף טופיק 7
TheMailMan מהי חופשת הקיץ הסולידית שלכם ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 117
לא חשוב שמות הסוד לאריכות ימים ולאיכות חיים - עקב אכילס של הסולידית לדעתי האישית. התפתחות אישית 47
הנועזת עצמאות כלכלית: עיקר ותפל, קריאת תיגר על התמה המרכזית של הסולידית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 277
waskindalost ה-משפחה הסולידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
לא חשוב שמות למה הסולידית מתכוונת כשהיא קוראת לשינוי מנטאלי? אוף טופיק 51
הסולידית פורום הסולידית מרכז 3% מהשיח המקוון בנושא השקעות שוק ההון 7
ט סוכנות ומחאה חברתית - חישוב מסלול מחדש של הסולידית? אוף טופיק 6
Roi הציבור קיבל שכל והיצרנים בוכים, האם הסולידית מצליחה בחינוך מחדש ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
ד ד"ר גיא בכור על פשטות מרצון. האם הוא מקוראי הסולידית? אוף טופיק 22
לא חשוב שמות מחפש סרטון ביוטיוב של המתחרה של הסולידית. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
mudale222 הסולידית משפיעה על ראפרים בחו"ל אוף טופיק 9
נ הלל גרשוני מזכיר את הסולידית אוף טופיק 29
ד רלוונטיות עקרונות הסולידית לבני 40 פלוס פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 41
O מספר שאלות בעקבות הפוסט האחרון של הסולידית. שוק ההון 8
sogi טיפולים פסיכולוגיים והגישה הסולידית אוף טופיק 71
M הפיסיקה לצד הסולידית אוף טופיק 17
זאב חג פסח שמח לכול חברי קהילת הסולידית. אוף טופיק 5
S משהו מאוד עקרוני לא ברור לי... הסולידית נא תגובתך פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 59
Sinister הספרייה הסולידית אוף טופיק 10
הסולידית מדיניות קישורים חיצוניים בפורום הסולידית שער הקהילה 2
א אסטרטגיית השקעה פאסיבית ~ לא מתזמנת ~ פרוגרסיבית שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה