הסולידית מתזמנת?

[קפיצת הדרך]

מכירת המניות לא דורשת ממני מאמץ - אלא החשש שאצטרך למכור אותן במחיר נמוך מכפי שרכשתי.

ככל שנוקפות השנים אני מתרשמת שההיבט הפסיכולוגי חשוב ורלוונטי יותר מכל היבט פיננסי היפר-רציונאלי. מי שמתכחש לכך משלה את עצמו.

++++1

ולכן גם כתבתי בהודעה שאליה הגבת שזו להבנתי הייתה *ה*סיבה העיקרית שלך לבחירה במניות דיבידנד (ולדעתי זה הסבר מצויין). ומכאן שהיה לי מוזר שזה לא מצויין בגוף הפוסט שלך אלא רק כתשובה לתגובה על הפוסט.

ובכן, הנה משהו שלא כתבתי בפוסט שיסייע להכניס את הדברים לפרספקטיבה: אני די נהנית מהתהליך הזה. זה תחביב עבורי, לא פחות מהבלוג הזה. כידוע, אני בעד תחביבים זולים, מהנים, עם deep work ופוטנציאל רווח

לדעתי זה למשל הסבר נהדר. הרבה יותר טוב מהאמירה שזה הופך את ההשקעה ליעילה מבחינת זמן יחסית להשקעה בקרנות מחקות (כי זה לא).
אגב, זו עוד הקבלה להשקעה בנדל״ן. שכר הדירה אולי נכנס אוטומטית לחשבון אבל אין ספק שנדל״ן הוא סוג השקעה שרחוק מלהיות ״פסיבי״. יש אנשים שלא יכולים לסבול את העיסוק שנוצר ויש אנשים שזה מאוד מתאים להם (כבר כתבתי כאן בפורום שעצם הרכישה של הדירה זה תהליך שיכול להיות ממכר ממש).

 

[nick]

הכל בר מיקוח, התנאים השקליים יכולים להיות מעולים, זול בהרבה מIB.

פחות מ 1.58%?!
ו 1.08% מעל 100k?
מדהים

 

[123W]

בתור משקיע פסיבי שנהנה מאוד מהבלוג והפורום, כל חבר ואדם ששואל אותי על השקעות מופנה על ידי לכאן כדי להתחיל לקרוא ולהחכים. קשה לי מאוד להפנות מכרים וחברים לתוכן שמעודד השקעה אקטיבית ובחירה בפינצטה של "מניות דיבידנד" בלי קשר לאם יש או אין רציונל למהלך. מנקודת מבט של משקיעים מתחילים, אין הבחנה טובה בין נכון ולא נכון, ובתור אחד שעשה בעבר טעויות במניות, קל לי לראות איך משקיעים צעירים וחדשים יקראו את הפוסט החדש וילכו לבנות לעצמם תיק של מניות דיבידנד. חבל.
לא מקומי להמליץ, אבל הייתי שוקל להוציא את הפוסט עצמו מהתכנים הקבועים של האתר לדף אינטרנט נפרד, אולי לדומיין נפרד שמהותו שונה ממהות הבלוג והפורום. הסיבה היא שהרציונל והמניעים הפסיכולוגיים והפיננסים שהביאו לסוג השקעה הזה, הם מאוד אינדיבידואלים ומשותפים כנראה לאחוז אפסי מהקוראים של הבלוג.
לא ממליץ או מייעץ

נראה לי ממש הגזמה.

@הסולידית
כן הייתי שוקל להוסיף דיסקליימר בתחילת הפוסט. אני גם מפנה לפה הרבה אנשים חדשים, ולא הייתי רוצה שיתחילו מהפוסט הזה. אם כי, אחרי שמתחילים להבין ולהתעמק, זה נראה לי פוסט מבורך.

 

[אדון ארון]

אז תפנו אותם לפוסט ספציפי, זה מה שאני עושה. (פירמידת הצרכים...)

 

[RustyJ]

תאלץ לצטט את כל המשפט, אני לא יודע על מה אתה מדבר.

לזה

לא רלוונטי במקרה של מניות אמריקאיות או אירופאיות אא"כ אתה אמריקאי בעצמך.

 

[אורי ג.]

פחות מ 1.58%?!
ו 1.08% מעל 100k?
מדהים

לא. תקרא בשנית את מה שכתבתי.

לזה

גם מניות אירופאיות (רובן לפחות) מנכים לך מס במקור אז לא תוכל להקבל החזר על המס הזה בגלל נקודות זיכוי וכו'.

 

[KickR]

פחות מ 1.58%?!
ו 1.08% מעל 100k?
מדהים

הוא דיבר על שקליים, ב-IB הריבית על margin בשקלים די גבוהה (5.071% עד 80,000,000 ש"ח, ויותר מזה אם אתה לוקח הלוואה גבוהה מ-80,000,000)

 

[Kipodi]

ליותר חכמולוגים (כמוני) אפשר לייצר הכנסה ע"י מינוף ואז לא רק שאין מס כלל אלא אפשר אפילו לקבל מגן מס על עלויות המינוף.

תוכל קצת לשתף ולפרט מה כוונתך ואיך אתה עושה את זה?

 

[אורי ג.]

תוכל קצת לשתף ולפרט מה כוונתך ואיך אתה עושה את זה?

מעדיף שלא.

 

[הסולידית]

בתור משקיע פסיבי שנהנה מאוד מהבלוג והפורום, כל חבר ואדם ששואל אותי על השקעות מופנה על ידי לכאן כדי להתחיל לקרוא ולהחכים. קשה לי מאוד להפנות מכרים וחברים לתוכן שמעודד השקעה אקטיבית ובחירה בפינצטה של "מניות דיבידנד" בלי קשר לאם יש או אין רציונל למהלך. מנקודת מבט של משקיעים מתחילים, אין הבחנה טובה בין נכון ולא נכון, ובתור אחד שעשה בעבר טעויות במניות, קל לי לראות איך משקיעים צעירים וחדשים יקראו את הפוסט החדש וילכו לבנות לעצמם תיק של מניות דיבידנד. חבל.

אתה כותב כאילו זה עתה פרסמתי פוסט המעודד אנשים לקחת הלוואה כדי לקנות ביטקוין או פני-סטוקס.

כאילו, בחייאת.

נשמע שאתה, כמו רבים בשרשור הזה, מתייחס להשקעה פסיבית כסוג של אמונה דתית, ואלי כדמות קוואזי-דתית שזה עתה ביצעה מעשה כפירה. אני לא חושבת שהשקפת העולם הזו מועילה.

צא מנקודת הנחה שיש לי מידה של אחריות כלפי הקוראים שלי (ככל שלבלוגרית אנונימית יש אחריות כזו) ושאני לא אפעל במזיד כדי לגרום לאנשים להפסיד כסף. אני יודעת שאנחנו חיים בעידן שבו you're only as good as your last post/tweet אבל נדמה לי שהרקורד שלי לאורך השנים יוכיח את זה.

 

[KickR]

נשמע שאתה, כמו רבים בשרשור הזה, מתייחס להשקעה פסיבית כסוג של אמונה דתית, ואלי כדמות קוואזי-דתית שזה עתה ביצעה מעשה כפירה.

אני חושב שאת, גם במקרה הזה, בוחרת בדרך הקלה להצדיק את עצמך ולאו דווקא בנכונה.
זה שאנשים לא מסכימים עם הדעות (החדשות) שלך, ומשתמשים בטיעונים (הישנים) שלך כדי לסתור את הטיעונים (החדשים) שלך לא הופך אותם ל"פנאטים דתיים" ואותך ל"דמות קוואזי-דתית שזה עתה ביצעה מעשה כפירה".
זה הופך אותם לאנשים שמשתמשים בהגיון כדי להצביע על סתירות פנימיות בטענות שלך ובמחקרים (שאולי הם נחשפו אליהם דרכך ואולי לא) כדי לסתור את הטענות החדשות שלך.

 

[סולידי]

בואו ניקח בפרופורציה את חוסר היעילות של dgi, בהנחה שהאלטרנטיבה היא קרן מחקה צוברת.
במקרה כזה, הקרן הצוברת, שלא יכולה להיות אמריקאית, משלמת מס מופחת על דיבידנדים מחברות אמריקאיות (15%?) ואינה משלמת כלל מס על דיבידנדים מחברות לא אמריקאיות. נניח בממוצע 10% במקום 25%, חיסכון של 15%.

בהנחה שהתשואה הממוצעת מדיבידנדים היא כ 2%, אז ההפרש לטובת קרן צוברת הוא 0.3% לשנה שעוזרים לריבית דריבית, אבל מנגד במכירה משלמים 25% על הרוחים כך שיש כפל מס. יעברו מספר שנים טובות עד שהקרן הצוברת תוביל לייתרון במס.

כך שבגדול, לדעתי היתרון של קרן צוברת הוא לא כל כך גדול, ולכן @הסולידית לא ממש מפסידה, בטח שלא הרבה.

מצד שני היא כנראה גם לא מרויחה, ולכן הסיבות הכלכליות לצעד אינן מובנות. הסיבות הפסיכולוגיות מוסברות בפוסט. מבחינתי, צעד שרירותי.
ג.נ., אני צעדתי בכיוון ההפוך לפני מספר שנים כשמכרתי את מניות ה dgi שלי ועברתי ל iwda.

לאחר שכל זה נאמר, חיבים לשבח את @הסולידית על כך שהבלוג והפורום שהיא יצרה מכיל ידע כל כך מפורט שמאפשר לשטוח טיעונים מאוד מדויקים לגבי אלטרנטיבות כאלה (והרבה אחרות).

 

[FIYaacov]

מקבל החזרי מס על רווחי הון, דיבידנדים וריביות.

רק על רווחי הון וריבית.
על דיבידנדים המס הוא 25% גם אחרי גיל 60.
אז דווקא גישת הדיבידנדים היא הכי גרועה לפנסיונר.

 

[KickR]

בהנחה שהאלטרנטיבה היא קרן מחקה צוברת.

למה שנניח את זה?
בכל מקרה, אם אתה משקיע בקרן אמריקאית מחלקת אז הצפי הוא לדיבידנד בגובה כ2%.
אם מבחינתך זה מספיק, אז למה להסתבך עם בחירת מניות?
אם מבחינתך זה לא מספיק אז הרי שעל הדיבידנד המוגדל שאתה מנסה להשיג אתה תשלם מס בצורה לא יעילה ועל הדרך תאבד פיזור (וזמן)

 

[nicepo1]

זה מתחיל במניות דיבידנד וארוחות במסעדות ובסוף מדרדרים לבית פרטי רכב ומקלחת חמה

 

[guesto]

זה מתחיל במניות דיבידנד וארוחות במסעדות ובסוף מדרדרים לבית פרטי רכב ומקלחת חמה

אני יודע שזה בצחוק, אבל אם יש כסף אז למה לא?
לפעמים אני מרגיש שחלק מהאנשים פה שוכחים שחיסכון הוא האמצעי ולא המטרה.

 

[roneng]

בואו ניקח בפרופורציה את חוסר היעילות של dgi, בהנחה שהאלטרנטיבה היא קרן מחקה צוברת.

כמו שאמרו - למה שנניח את זה?
האלטרנטיבה יכולה להיות גם קרן מחלקת (נניח VT שהזכירו כמה פעמים פה בפורום).

?) ואינה משלמת כלל מס על דיבידנדים מחברות לא אמריקאיות

זה לא נכון. יש עוד המון מדינות חוץ מארה"ב שגובות מס דיבידנד מזרים. וזה נכון גם אם הזרים הם אירים.

נניח בממוצע 10% במקום 25%, חיסכון של 15%.

הממוצע, אם אני זוכר נכון מהאקסל המיתולוגי, הוא באזור ה12% (משתנה כל הזמן כמובן).

בהנחה שהתשואה הממוצעת מדיבידנדים היא כ 2%, אז ההפרש לטובת קרן צוברת הוא 0.3% לשנה שעוזרים לריבית דריבית, אבל מנגד במכירה משלמים 25% על הרוחים כך שיש כפל מס. יעברו מספר שנים טובות עד שהקרן הצוברת תוביל לייתרון במס.

אתה מדבר פה על השוואה בין קרן צוברת לקרן מחלקת. זה לא קשור לדיון של DGI מול מדד רחב.

3 החסרונות הגדולים בDGI מבחינתי הם:
- צריך לבחור בעצמך מניות
- יש הרבה פחות פיזור (דיברו פה על כמה עשרות בודדות של חברות בתיק, לעומת כמה אלפים בנייר כמו VT).
- הדיבידנד גבוה יותר מאשר במדד עולמי (או שלפחות זאת השאיפה של השיטה) ולכן הפסד המס שלך על עצם החלוקה גדול יותר.

קרן צוברת בסה"כ צוברת לך את הדיבדנד שכבר חולק. כלומר היא מקטינה בקצת את הקנס על החלוקה, אבל לא מעלימה אותו.
ככל שהדיבידנד שאתה מקבל יותר קטן הקנס הזה קטן במקור, בלי החסרונות קצרי הטווח של קרן צוברת (אין "מיסוי מופחת" על דיבידנד שלא חולק אלא יש 0 מס כי לא חולק דיבידנד).

 

[אורי ג.]

- יש הרבה פחות פיזור (דיברו פה על כמה עשרות בודדות של חברות בתיק, לעומת כמה אלפים בנייר כמו VT).

הבעיה יותר חמורה, עשרות בודדות של חברות תכלס זה פיזור מספק, התועלת מעל כמה עשרות מניות היא שולית, הבעיה היותר גדולה שיש פה חוסר פיזור על סקטורים ופקטורים שלמים, יהיה פה יצוג חסר אדיר למניות היי-טק לדוגמא ולא יהיו פה בכלל מניות צמיחה.
ב5 שנים האחרונות תעודת הסל על האריסטוקרטיות NOBL השיאה 77% כולל דיבידנדים.
הסנופי השיא 92.2% כולל דיבידנדים.
VTI השיא 92.5%.
אם תהפוך את זה לנטו ללא מכירה הני"ע אז ההפרש יהיה עוד יותר גדול בגלל תשואת הדיבידנד הגבוהה יותר בNOBL.

 

[albert yaron]

הבעיה יותר חמורה, עשרות בודדות של חברות תכלס זה פיזור מספק, התועלת מעל כמה עשרות מניות היא שולית, הבעיה היותר גדולה שיש פה חוסר פיזור על סקטורים ופקטורים שלמים, יהיה פה יצוג חסר אדיר למניות היי-טק לדוגמא ולא יהיו פה בכלל מניות צמיחה.

נקודה חשובה מאוד.
לאור העובדה שמדובר על חלק קטן מהתיק של הסולידית יתכן וזה לא משמעותי לתשואה הכללית, אבל אנשים שמבססים על כך תיק שלם חייבים לקחת את זה בחשבון. ההשפעה יכולה להיות של כמה אחוזים טובים על התיק.

 

[albert yaron]

אני מסכים לחלוטין, רק שפעמים רבות (כמו במקרה שלך) הפסיכולוגיה בעצם פוגעת בתשואה מתואמת הסיכון שלנו,

זה נכון, אך עדיין הגיוני לטעמי "להיכנע" לפסיכולוגיה לאור החשיבות שלה. לא רואה עם זה בעיה.
בגלל זה להרבה אנשים מתאים קופות גמל להשקעה, תיקים מנוהלים, יועצי בנקים וכו' על פני השקעה עצמאית, שאומר בהרבה מקרים לא לעשות כלום עם הכסף.

כמו שכתבו לפני, מה שמפריע לי בעיקר עם האסטרטגיה שהוצגה היא התשומות הנדרשות מהמשקיע.