הנחה מיסים ביישובים מסויימים

[בת העמק]

זאת גם הייתה הערה שולית יחסית לשאר דברי. אין לי כוח לדיון על הקיבוצים...

אין לך כוח לדון אבל יש לך כוח להשמיץ? מכוער לטעמי.

 

[Benjamin W]

אין לך כוח לדון אבל יש לך כוח להשמיץ? מכוער לטעמי.

תראי, או שהאינדוקטרינציה הקומוניסטית הייתה מושלמת לגבייך, או שאת יודעת שאני צודק.

בכל מקרה זה יהיה דיון של 13 עמודים, לא מאוד מעניין, והאמת נורא אמביבלנטית.... הקיבוצים תרמו המון לציונות, אבל גם קיבלו המון מהמדינה - ושלא בצדק.

 

[בת העמק]

זאת גם הייתה הערה שולית יחסית לשאר דברי. אין לי כוח לדיון על הקיבוצים...

אין לך כוח לדון אבל יש לך כוח להשמיץ? מכוער לטעמי.

הקיבוצים תרמו המון לציונות, אבל גם קיבלו המון מהמדינה - ושלא בצדק.

אתה יכול להגיד את זה על כל קבוצה וזה יהיה תקף (נתנו וקיבלו). האם מוצדק לתת ולקבל? שאלה פילוסופית טובה

 

[גרהם]

יש גם מזרחיים שכן הפכו את הלימון ללימונדה, במקרה אני צאצאית של חלק מהם. ויש גם אשכנזים שלא. לא כדאי לחטוא בהכללות.

מהפה שלך לאזניהם של עסקני הקיפוח המקצועיים

 

[מרק עוגיות]

עסקני הקיפוח המקצועיים

תשמע, היה קיפוח, ועדיין יש. אני מכירה בחור נחמד, בוגר תואר במדעי המחשב ממכללה, שהצליח למצוא עבודה רק אחרי ששינה את שם המשפחה שלו. כן, בימינו. גם אני הייתי המומה.

חבל מאד שמי שמנצל את זה שהיה ויש קיפוח כדי להשיג הון פוליטי או אחר, אבל זה לא מבטל את הקשיים.

 

[גרהם]

תשמע, היה קיפוח, ועדיין יש. אני מכירה בחור נחמד, בוגר תואר במדעי המחשב ממכללה, שהצליח למצוא עבודה רק אחרי ששינה את שם המשפחה שלו. כן, בימינו. גם אני הייתי המומה.

חבל מאד שמי שמנצל את זה שהיה ויש קיפוח כדי להשיג הון פוליטי או אחר, אבל זה לא מבטל את הקשיים.

אני מצטרף להמימות, אכן לא מדובר בתופעה רווחת. זה כמובן לא אומר שמאה אחוז מהאנשים נגמלו מהרעיון המעוות של סיווג אנשים לפי מקום הולדת הסבתא .
הבעיה היא שעסקני הקיפוח מעודיים ומנציחים גם את האפלייה וגם את תחושת הקורבנות. אין כמו הידיעה שנכשלתי בגלל אחרים.

 

[מרק עוגיות]

אכן לא מדובר בתופעה רווחת.

אם אדם הגיש עשרות אם לא יותר קורות חיים, ולא קיבל זימון לראיון עד שהחליף את השם, כנראה שהתופעה יותר רווחת ממה שנדמה לנו

 

[גרהם]

אם אדם הגיש עשרות אם לא יותר קורות חיים, ולא קיבל זימון לראיון עד שהחליף את השם, כנראה שהתופעה יותר רווחת ממה שנדמה לנו

לא שאני מפקפק בכך שזה מה ששמעת, אבל אני מכיר מציאות שונה לגמרי.
אני עובד במקום שמגיעים אליו מאות קורות חיים למשרה ויודע שאין שום רלוונטיות לשם המשפחה בתהליך הסינון. הדבר נכון הן בתהליך והן במבחן התוצאה. וכך גם במישורים אחרים - זוגיות, קשרים חברתיים וכו'.
אני לא אומר שהתופעה נעלמה כליל (תמיד אנשים יעדיפו את הדומה להם), אבל היא לא רווחת.
בכל מקרה, מאחר שלמגינת ליבם של עסקני הקיפוח, פחות ופחות אנשים מקטלגים עצמם לפי מקום הולדת הסבתא (בדור הצעיר כבר מדובר בסבתא רבא), התופעה תיעלם מעצמה בשנים הבאות.

 

[TunaGolem]

אם אדם הגיש עשרות אם לא יותר קורות חיים, ולא קיבל זימון לראיון עד שהחליף את השם, כנראה שהתופעה יותר רווחת ממה שנדמה לנו

לא. עדיין מדובר באדם אחד. יתכן שהוא לא התקבל לעבודות בגלל משהו אחר בקו"ח, ושדוקא החברה שקבלה אותו בסוף היא זו שהסכימה להתפשר / היתה במקרה צריכה מישהו כמוהו / הזמינו אותו בטעות.

[מפי אדם ששם משפחתו הוא "גולם"]

 

[מרק עוגיות]

לא. עדיין מדובר באדם אחד. יתכן שהוא לא התקבל לעבודות בגלל משהו אחר בקו"ח, ושדוקא החברה שקבלה אותו בסוף היא זו שהסכימה להתפשר / היתה במקרה צריכה מישהו כמוהו / הזמינו אותו בטעות.

נכון, יכול להיות שזה מקרי. אני חושבת שהנתונים במקרה הזה נוטים יותר לכיוון אחר.

אני עובד במקום שמגיעים אליו מאות קורות חיים למשרה ויודע שאין שום רלוונטיות לשם המשפחה בתהליך הסינון. הדבר נכון הן בתהליך והן במבחן התוצאה. וכך גם במישורים אחרים - זוגיות, קשרים חברתיים וכו'.

אני מאמינה לך שזה מה שאתה חושב. זה גם מה שאני חושבת על מקום העבודה שלי ועל התפקיד שלי כמראיינת/מסננת במגוון מקומות בהווה ובעבר. אבל המציאות היא שגם כשאנחנו חושבים כך זה לא בהכרח נכון. יש לנו הטיות לא מודעות שיכולות לגרום לנו להפלות גם כשאנחנו חושבים שאנחנו הכי הוגנים בעולם.

למי שלא מכיר, הנה מבחן מאלף שמאפשר לכם לבדוק את ההטיות הבלתי מודעות שלכם:
https://implicit.harvard.edu/implicit/takeatest.html

 

[מתכנת]

למי שלא מכיר, הנה מבחן מאלף שמאפשר לכם לבדוק את ההטיות הבלתי מודעות שלכם:
https://implicit.harvard.edu/implicit/takeatest.html

ענק!!
עשיתי IAT של מזרחים-אשכנזים, יצא לי העדפה אוטומטית חזקה לאשכנזים על-פני מזרחים, ואני הייתי משוכנע עד היום שאני נייטרלי....
כאשר ראיתי שמופיע אשכנזים-טוב, מזרחים-רע חלפה לי מחשבה בראש "עורכי המחקר עצמם חוטאים בהטיה" אז אחר כך נרשמתי שוב תוך הזדהות כמזרחי ואז הופיע קודם מזרחים-טוב, אשכנזים-רע.

 

[מרק עוגיות]

ואז הופיע קודם מזרחים-טוב, אשכנזים-רע.

אני חושבת שהסדר אקראי, חצי מהמשתתפים מקבלים את אחד הסדרים קודם וחצי את השני.

 

[גרהם]

נכון, יכול להיות שזה מקרי. אני חושבת שהנתונים במקרה הזה נוטים יותר לכיוון אחר.


אני מאמינה לך שזה מה שאתה חושב. זה גם מה שאני חושבת על מקום העבודה שלי ועל התפקיד שלי כמראיינת/מסננת במגוון מקומות בהווה ובעבר. אבל המציאות היא שגם כשאנחנו חושבים כך זה לא בהכרח נכון. יש לנו הטיות לא מודעות שיכולות לגרום לנו להפלות גם כשאנחנו חושבים שאנחנו הכי הוגנים בעולם.

למי שלא מכיר, הנה מבחן מאלף שמאפשר לכם לבדוק את ההטיות הבלתי מודעות שלכם:
https://implicit.harvard.edu/implicit/takeatest.html

את כמובן צודקת שיש בעיות לא מודעות ולכן צריך להשתדל ל יות מודע כמה שיותר לאיך אנחנו חושבים. בכל מקרה, הנטיות האלו פועלות לשני הכיוונים. אני גיליתי על עצמי שכשיש שני מועמדים עם כישורים זהים יש לי העדפה אוטומטית למי שגר בישוב עני יותר.
בכל מקרה כפי שכתבתי על רוב הילדים של היום כבר אי אפשר לתייג עדה. לא שזה יפריע לעסקנים לטעון לקיפוח.

 

[Captain Sparo]

כנראה שהתופעה יותר רווחת ממה שנדמה לנו

חד משמעי קיים ואני אשכנזי שמעדיף לא לעשות עסקים עם מזרחים, יותר מכך אני מעדיף לעשות עסקים עם כאלו שכמה שיותר דומים לי.
הסיבה לכך היא הבדלי התרבות.
לדוגמה:
כשקובעים פגישה בשעה 14:00, זה אומר 14:00 ולא 14:30 ולא 14:15 ולא 14:05. אם מאחרים אז מודיעים וזה מובן מאליו.
כשקובעים עם מזרחים אז ב14:15 הם מודיעים שהם מאחרים.כשמזרחי קובע עם מזרחי ב14:00 אז הראשון מאחר ב30 דקות, השני מאחר ב35 דקות סה"כ הפרש 5 דקות ואז מבחינתם הכל תקין. אצלי זה יהיה הפרש של 40 דקות כי אני מגיע ב13:55 כדי שחס וחלילה אף אחד לא יחכה לי.
והכי עצוב, שהמקרה הנ"ל באמת קרה לי.
כשרושמים הסכם - מבחינתי זה חקוק בסלע, אצל מזרחים זה רק דו עם נייר ועל הכל ניתן לשינוי.
וכמובן כשמבטיחים שיחזרו אליי - זה ברור מאליו שאף אחד אף פעם לא יחזור אליי. לפעמים זה מפתיע אותי שאני מופתע מזה. חייב לציין שהתופעה הזאת חוצה תרבויות.

סייג : כמובן שכל מה שרשום למעלה היא הכללה חסרת פרופורציות ויצא לי לפגוש הרבה סוגי אנשים ובין היתר מזרחים שהם יותר דייקנים ממני. ואם הייתי בן אדם טוב ומוסרי אז הייתי נותן הזדמנות שווה לכל אחד ודבר האחרון שהייתי עושה זה לקבל החלטות על סמך מוצא של סבאים. אבל אין לי מספיק זמן, עצבים וכסף לשקול כל החלטה באופן רציונלי ולא לעשות קיצורי דרך. בסופו של דבר - לצערי ומנסיון השיקולים ההזויים האלו עובדים.

 

[בת העמק]

כשקובעים פגישה בשעה 14:00, זה אומר 14:00 ולא 14:30 ולא 14:15 ולא 14:05. אם מאחרים אז מודיעים וזה מובן מאליו.

איך הצלחת לעשות הפרדה בין אשכנזים ומזרחיים על רקע דייקנות? מילא אם היית אומר שהגרמנים מקפידים על דייקנות (וזה כנראה היה חלק מהאסון שלנו כיהודים), אבל ממתי יהודי ממוצא רוסי או פולני מדייק יותר מעיראקי או תימני??? טוב שלא אמרת שגברים מדייקים יותר מנשים

 

[nicepo1]

.

 

[Captain Sparo]

אבל ממתי יהודי ממוצא רוסי או פולני מדייק יותר מעיראקי או תימני???

לא יודע בדיוק ממתי, אבל ממש לאחרונה קבעתי עם המוסכניק הרוסי-יהודי שלי שאני אגיע אליו ב18:30 וכשהגעתי ב18:33, הבן אדם ישב על הכסא, החזיק מפתח ברגים והמתין. הרגשתי לא בנוח (!!!) שאיחרתי. אני לא מתכוון לקבוע כאן עובדות וזה כמובן הכל מניסיון אישי שלי. אבל מקרים כאלה גורמים לי להסיק מסקנות.

איך אנחנו מסבירים את זה?

אנחנו לא מסבירים את זה. כי אין לנו זמן, כלים וידע לעשות מחקר מעמיק ולהגיע למסקנות נכונות. אנחנו נאלצים לקבל החלטות באופן מהיר, מהיר מדי ולהתבסס על תחושות וניסיון שלא מייצג. אילו היו לנו כלים יותר יעילים לקבל החלטות, היינו משתמשים בהם.
אגב, כשזה בין חברים, זה אחרת, גם לי חבר טוב מזרחי, הוא מאחר לי, אני מאחר לו והכל בסדר, בעסקים זה לא אמור להיות ככה. לפחות לפי דעתי.

 

[גרהם]

איך הצלחת לעשות הפרדה בין אשכנזים ומזרחיים על רקע דייקנות? מילא אם היית אומר שהגרמנים מקפידים על דייקנות (וזה כנראה היה חלק מהאסון שלנו כיהודים), אבל ממתי יהודי ממוצא רוסי או פולני מדייק יותר מעיראקי או תימני??? טוב שלא אמרת שגברים מדייקים יותר מנשים

היית מתייחסת גם לפוסט זהה בו במקום מזרחיים היה כתוב יהודים? (כולל ה"לא עומדים בהסכמים" ושאר הפנינים)

 

[בת העמק]

היית מתייחסת גם לפוסט זהה בו במקום מזרחיים היה כתוב יהודים? (כולל ה"לא עומדים בהסכמים" ושאר הפנינים)

בטוח שהתכוונת לצטט אותי?
בכל אופן, בהנחה של התבלבלת, אז אני מנסה להגיד 2 דברים. האחד, שדייקנות יכולה להיות גם טובה וגם רעה. השני, שאני מכירה אנשים מכל העדות והמיגזרים שלא מדייקים. יתרה מכך, יש כאלה שמדייקים בתחום אחד ולא מדייקים בתחום אחר.

אגב, כשזה בין חברים, זה אחרת, גם לי חבר טוב מזרחי, הוא מאחר לי, אני מאחר לו והכל בסדר, בעסקים זה לא אמור להיות ככה. לפחות לפי דעתי.

לא להגיע בזמן שנקבע יכול מאד להעליב את הצד שכנגד אם הוא כן מגיע בזמן. לכאורה, זה מעיד על חוסר התחשבות גם בין חברים וגם בעסקים. אבל יש לזה גם הקשר תרבותי ואז זה פחות מעליב. ההקשר התרבותי אומר שמה שאפשר לעשות היום, עדיף לדחות למחר. או שאין מה למהר כי העבודה לא בורחת.
את זה אפשר לפגוש לא רק במזרח התיכון אלא גם בהודו, דרום אמריקה, אפריקה, איטליה וכו'. למה זה התפתח במקומות האלה ובאחרים לא? לא יודעת. אולי קשור למזג אוויר חם מדי?

 

[katon]

זה לכאורה להפסיד פעמיים, לגור במקום ללא הטבות מס ולהרוויח משכורת של פריפריה...
(ואתעלם הפעם משונא הפריפריה שכתב למעלה)

בגלל זה אני בודק אופציות שונות.

לגבי הדיון שהתפתח :

לפני הרבה שנים לפני שעליתי לארץ, ישבתי בכיתה עם שליח מטעם הסוכנות היהודית וסיפר לנו על ישראל.
צייר על הלוח נושאים כללים , טובים ופחות טובים.
הוא הסביר שיש בעיות או "מלחמות" בין אנשים שונים בארץ. חלק מהן ממוסכות לפעמים ע''י בעיות אחרות:
אשכנזים - ספרדים
יהודים -ערבים ודתות
שמלאנים - ימנים
דתיים - חילוניים

עד היום אני זוכר את ההרצאה הזאת . מקווה שרק נשתפר בעתיד מבחינת החוסר איחוד ... או אולי לא
המשך יום נעים