• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הכנסה נוספת ממכירת אופציות

  • פותח הנושא פותח הנושא yanosh34
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
וזה רק לשנת 2022:
תודה, מעניין. אחרי שאפילו פרמיית $0.5 זכתה אצלך ל96% אחוזי הצלחה, הלכתי לקריאה חוזרת של עלילות ERN ב2022, לכאורה הוא עם פרמיות יותר סולידיות.
אז ניכר שהאסטרטגיה שלו עברה מספר שינויים מאז, בעיקר שהתחיל לעבוד עם stop loss (היה לי בראש שזה קרה כבר ב2018), וצמצום הDTEים.
ורק באמצע השנה התווספו אופציות על בסיס יומי, לעומת 3 אופציות בשבוע בתחילת 2022. אז גם 2022 הייתה שנה נינוחה מאוד לאסטרטגיה, הוא פשוט צבר 3 הפסדים גדולים שקלקלו לו את החגיגה.

הקוד שלך בוחן רק 0DTEים? ואם כן, זה אומר שב2022 בחנת 3 ימי מסחר בשבוע?
 
כשאני חושב על זה, הממצאים האלה תואמים את מה שDavid Sun תיאר בפודקאסט, הוא תיאר את זה בקלות דעת ונשמע שהוא סתם מביא דוגמא אז לא ייחסתי לזה חשיבות, אבל אולי הדוגמא קרובה למדי למציאות.
הוא דיבר על פרמיות של 4 עם סטופים 2x, לעומת ה$4.7 עם סטופ x1.7 שיצא כאן הכי מוצלח ב4 שנים האחרונות.

ואם זה מעניין מישהו חוץ מרק אותי, על סמך כמה צילומי מסך שעשיתי בנקודת זמן שרירותית, גידור קשיח (ספרד) לתקרת הפסד של 20% מהתיק מצריך הקרבה של 4.7% מהפרמיה כשמוכרים פרמיות באיזורי ה$4
 
נערך לאחרונה ב:
באתי לשאול איך 4.6$ יצא עם הרווח הכי גדול כשמקודם רשמת שזה היה 2$ אבל עכשיו אני רואה שהעלת את 2022 ושם זה באמת ה2$.
מה שהעליתי זה ריצה פשוטה לפי מחיר בלבד. כמו שכתבתי קודם, שמתי לב שאם לוקחים בחשבון גם את המרחק של הסטרייק ממחיר SPX אז מקבלים תוצאות אחרות וטובות יותר. לדוגמה אם ניקח ימים שבהם מוכרים חוזים ב2$ והמרחק מהסטרייק נניח 1.5% ומעלה אז הסיכוי להרוויח גדול משמעותית ממקרה בו המחיר זהה אך המרחק קטן יותר. בגדול המרחק הזה מייצג את ה volatilty באותו רגע. קצת קשה לי לתרגם את זה לבדיקה איכותית כיוון שאם אני לוקח גם מחיר וגם טווח של מרחק מה SPX (נניח טווח של מרחק 1.4-1.6 אחוז) אז מספר הטריידים נהיה קטן משמעותית. אני מנסה בכל זאת לקחת את זה בחשבון אבל לא חושב שהגעתי לשיטה אידיאלית.

מה שעוד היה יכול להיות מעניין לראות זה את ההשפעה על הרווחיות ככל שמזיזים את הסטופ להיות קרוב יותר למחיר המכירה.
בטבלה שהעליתי נבדקו כל הסטופים בין 5-10 ונבחר הרווחי ביותר לכל מחיר של אופציה.

מה המשמעות של העמודה הכי ימנית? זאת התוחלת פר חוזה?
כן
הקוד שלך בוחן רק 0DTEים? ואם כן, זה אומר שב2022 בחנת 3 ימי מסחר בשבוע?
כרגע בוחן 0DTE אבל אין בעיה לבדוק גם אופציות אחרות לפי מחיר פתיחה/סגירה של יום קודם. ש לי את ה data. הבעיה כאן כמובן היא הסיכוי להפסד גבוה במיוחד (גם אם קונים הגנה במחיר נמוך, ההפרש בסטרייקים הוא משמעותי). לדעתי במהלך 2022 התחילו 5 ימים בשבוע. כמו שאפשר לראות בטבלה, היו 219 ימים ימי מסחר עם פקיעה של 0dte.

ואם זה מעניין מישהו חוץ מרק אותי, על סמך כמה צילומי מסך שעשיתי בנקודת זמן שרירותית, גידור קשיח (ספרד) לתקרת הפסד של 20% מהתיק מצריך הקרבה של 4.7% מהפרמיה כשמוכרים פרמיות באיזורי ה$4
מעניין מאוד. בהזדמנות אוסיף את זה לקוד. אכן מפחיד להיות בלי הגנה.


כמה עלה הדאטה ואיפה? ראיתי כמה אופציות, אבל יוצא מנקודת הנחה שבדקת לפני הרכישה.
databento , לא עלה יותר מדי כי מקבלים גם סכום התחלתי חינם ומשלמים לפי כמות data. נדמה לי שיצא כמה עשרות דולרים. מקומות אחרים כמו CBOE רצו הרבה יותר כסף
 
הנקודה הבעייתית ביותר בעיני היא ה data, השאלה עד כמה הנתונים אמינים ואם אפשר באמת להיכנס במחירים דומים למה שמוצג שם כ open. לכן חשוב בעיני לקחת גם את המרחק מ SPX בתור פרמטר בחישוב התוחלת של האופציה.
שימו לב לאתר הזה - greekslab שנותן אפשרות לעשות backtests גם על שיטות כמו אלו שאנו דנים בהם (אפשר להירשם ולקבל 30 יום חינם). הם נותנים נתונים ראשונים בכל יום היסטורי החל מ16:31 (כלומר אין מחיר open), והתוצאות שאני מקבל שונות ממה שרואים אצלי. ממליץ למי שמתעניין לשחק שם קצת, הם בנו משהו נחמד עם אפשרות לצלול לתוצאות בכל יום.
 
נערך לאחרונה ב:
בטבלה שהעליתי נבדקו כל הסטופים בין 5-10 ונבחר הרווחי ביותר לכל מחיר של אופציה.
אני מבין. לפעמים אתה רוצה סטופ קרוב יותר למרות שאתה יודע שזה יפגע ברווחיות בממוצע, אבל תמורת זה אתה תזכה לצאת יותר מוקדם ואולי גם להינצל מאירוע של חוסר נזילות. יכול להיות מעניין לבדוק כמה אתה משלם בפגיעה ברווחיות כפונקציה של כמה אתה מקרב את הסטופ.
 
יכול להיות מעניין לבדוק כמה אתה משלם בפגיעה ברווחיות כפונקציה של כמה אתה מקרב את הסטופ.
דוגמה לאופציה של 4.6 , אפשר לראות שכאשר הסטופ נמוך מדי מתחילים להפסיד.

Screenshot 2025-12-20 at 19.11.00.jpg
 
דוגמה לאופציה של 4.6 , אפשר לראות שכאשר הסטופ נמוך מדי מתחילים להפסיד.
מעניין.
תוכל לבדוק את אותו דבר רק על 0.2 למשל במקום על 4.6?

ומחשבה בעקבות התוצאה שלך:
נראה על פניו שלקנות כל יום אופציה של 4.6 ולשים ישר פקודת מכירה של 5 וקצת זאת אסטרטגיה מנצחת.
 
נראה על פניו שלקנות כל יום אופציה של 4.6 ולשים ישר פקודת מכירה של 5 וקצת זאת אסטרטגיה מנצחת.
לא הבנתי. האופציות של 5 וקצת מפסידות (נמצאות בתחתית הרשימה עם Expected Value שלילי. רק מסטפ לוס של 6 האסטרטגיה מתחילה להרוויח. ה SL הרווחי ביותר הוא 7.8 (בראש הרשימה).
 
הייתי מצפה שהיא תהיה במינימום ההפרש בין בפרמיה לסטופ. נניח בראשון 640.
איך זה 570?
אם המסחר הסתיים ולא היתה מכירה כתוצאה מ SL אבל עדיין הפסד, אז אני מחשיב את זה כהפסד. לדוגמה בשורה הראשונה ייתכן שהיו ימי מסחר שהסתיימו כשערך האופציה 2$ וכדומה.
 
לקחתי את זה למקומות אחרים לגמרי של קנית אופציות. אבל זאת סתם הערה, לא משהו רציני.

תודה על ההרצה של ה0.2.
נראה שאין הבדל גדול בתוצאה בין הסטופים, מה שאומר שכדאי ללכת על קרובים יחסית.
 
אם המסחר הסתיים ולא היתה מכירה כתוצאה מ SL אבל עדיין הפסד, אז אני מחשיב את זה כהפסד. לדוגמה בשורה הראשונה ייתכן שהיו ימי מסחר שהסתיימו כשערך האופציה 2$ וכדומה.
יכול לפרט למה? האופציה פגה מחוץ לכסף. והאם החשבת את זה גם כהפסד לעמודה של הרווחים נטו?
 
לקחתי את זה למקומות אחרים לגמרי של קנית אופציות. אבל זאת סתם הערה, לא משהו רציני.
הממ נפל לי האסימון. מעניין.. גם אין סיכון של להעלות את התיק באש. אולי מצדיק מחשבה נוספת גם בכיוונים האלה.
 
יכול לפרט למה? האופציה פגה מחוץ לכסף. והאם החשבת את זה גם כהפסד לעמודה של הרווחים נטו?
היא לא פגה מחוץ לכסף. היא פגה בכסף אבל מתחת ל SL. כן, ברור שנחשב כהפסד גם ברווחים נטו.
 
היא לא פגה מחוץ לכסף. היא פגה בכסף אבל מתחת ל SL. כן, ברור שנחשב כהפסד גם ברווחים נטו.

אני מפספס אותך במשהו.
אתה אומר שיש ימים שהסטופ לוס הזה הוא בכסף כבר? זה נשמע לי נמוך..אולי ממש בסיום מסחר?
 
אני מפספס אותך במשהו.
אתה אומר שיש ימים שהסטופ לוס הזה הוא בכסף כבר? זה נשמע לי נמוך..אולי ממש בסיום מסחר?
מה הכוונה ״הסטופ לוס בתוך הכסף״? זאת האופציה שמסיימת את המסחר בתוך הכסף.
בוא ניקח דוגמה: מכרתי אופציה ב 0.2 דולר עם סטופ לוס 6.6 והסטרייק 6700.
נגמר המסחר והערך של SPX הוא 6698. במקרה כזה האופציה שווה 2 דולר. כלומר הפסדתי 1.98 דולר על האופציה (198 דולר על ה contract). זאת למרות שייתכן וערך האופציה מעולם לא הגיע ל6.6 דולר.
 
מה הכוונה ״הסטופ לוס בתוך הכסף״? זאת האופציה שמסיימת את המסחר בתוך הכסף.
בוא ניקח דוגמה: מכרתי אופציה ב 0.2 דולר עם סטופ לוס 6.6 והסטרייק 6700.
נגמר המסחר והערך של SPX הוא 6698. במקרה כזה האופציה שווה 2 דולר. כלומר הפסדתי 1.98 דולר על האופציה (198 דולר על ה contract). זאת למרות שייתכן וערך האופציה מעולם לא הגיע ל6.6 דולר.
תודה,
מה שלא מסתדר לי בזה הוא שהסטופים (אני בדכ באיזור 3.5-3.8) בדכ מופעלים הרבה הרבה לפני שמגיעים אפילו לראות במשקפת את הערך הנוכחי של הspx , אז כנראה שמדובר בעליות/ירידות ממש לקראת סיום המסחר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מה שלא מסתדר לי בזה הוא שהסטופים (אני בדכ באיזור 3.5-3.8) בדכ מופעלים הרבה הרבה לפני שמגיעים אפילו לראות במשקפת את הערך הנוכחי של הspx , אז כנראה שמדובר בעליות/ירידות ממש לקראת סיום המסחר.
כן, שים לב שככל שמתקרב סיום המסחר, הערך של האופציה מתקרב מאוד למרחק שלה מ SPX עד שבסיום המסחר הוא נהיה שווה לחלוטין למרחק הזה (במידה והאופציה בתוך הכסף). בכל מקרה אנחנו מדברים על 4 שנים ומספר הפעמים שזה קורה נמוך מאוד יחסית לפעמים שהופעל SL. אין בעיה להוסיף עמודה שסופרת כמה פעמים היה ארוע כזה אבל מבחינתי אין לזה ממש חשיבות בבחירת האופציה המתאימה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע השראה ליצירת הכנסה נוספת התפתחות אישית 11
ה הכנסה נוספת התפתחות אישית 1
ש הכנסה נוספת בזמן הצבא יומני מסע אישיים 8
ה הכנסה נוספת התפתחות אישית 5
J איך ניתן לייצר הכנסה נוספת מהתיק מניות? שוק ההון 7
K הכנסה נוספת במטבע זר צרכנות פיננסית 4
ט הכנסה נוספת - ניהול פרוייקטים (טכנולוגיים) התפתחות אישית 0
S מה לעשות עם ידע בתכנות? - הכנסה נוספת התפתחות אישית 9
M הכנסה נוספת לסגירת חובות - רעיונות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 16
O הכנסה נוספת-airbnb שוק ההון 15
Jane Doe הכנסה נוספת על הדרך אוף טופיק 5
P השינוי החדש (2026) בתקנות הנחות ארנונה ע"ב הכנסה אוף טופיק 5
S החזר מס הכנסה לנפטר מיסים 4
ד הגדלת הכנסה דרך האינטרנט יזמות והגדלת הכנסות 8
מ הפרש דמי לידה - האם נחשב הכנסה לעניין מענק עבודה מיסים 4
B דיווח על הכנסה משכירות - אופן החישוב בטופס הדיווח של מס הכנסה לא ברור לי נדל"ן 0
יבגני_ל בקשה לסקירה קטנה אם מילאתי נכון מספר סעיפים בדיווח למס הכנסה מיסים 7
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
V פטור ממס הכנסה ורווחי הון במצב נכות של 100% מיסים 4
B דיון במס הכנסה מיסים 9
ס החזר מס באמצעות אלפי על משכורת, הכנסה חדשה משכר דירה מיסים 8
mudale222 מס הכנסה דרוש תיקון דוח שנתי מ2021 עקב תקבלים מביטוח לאומי מיסים 3
T הטבת נקודות במס הכנסה על ימי מילואים מיסים 3
U דוח שנתי למס הכנסה 1301 ליחיד - באיזה שדה להזרים את החשבונית של יועץ המס? מיסים 3
Echelon מהי הדרך הכי נכונה ויעילה לשלם חוב צפוי למס הכנסה? מיסים 22
A איך מחשבים את הכסף הנחוץ לפרישה בהתחשב בכך שיש מס הכנסה על שוק ההון 32
algo.il חיוב מס הכנסה לא מוצדק על העברה כספית לחשבון השקעות לחו"ל - מה עושים? מיסים 5
S פתיחת תיק במס הכנסה על השכרת דירה מיסים 8
M חישוב מס הכנסה (ידני ועם מחשבונים) לא תואם למה שמופיע בתלוש שכר מיסים 1
ל איך להשקיע כדי למשוך הכנסה קבועה לכמה שנים שוק ההון 6
ג תשלום מס הכנסה עבור מישהו אחר מיסים 28
ר טופס 867, קיזוז הפסדי הון כנגד הכנסה מרבית או מדיבידנד מיסים 5
N זיכוי על ביטוח חיים בדוח השנתי למס הכנסה מיסים 6
M תקרת פטור ממס הכנסה על הפקדות המעסיק לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
F ניכוי לפי סעיף 47 - האם יש הגבלה לסוג הכנסה? מיסים 5
P שומת מס הכנסה עם טעויות, אחרי כמה גרסאות מהם. לוותר? מיסים 3
A חוזר מס הכנסה 10/2025 בנושא רווחי הון, במיוחד מכירת ני"ע במט"ח מיסים 2
R כמה מבאס להגיש דוח שנתי למס הכנסה מיסים 36
לאץ' הודעת זיכוי ממס הכנסה מיסים 20
M מס הכנסה אפס על הכנסות בארץ לתושב חוזר 2026-2027 מיסים 1
R הסבר על קיזוז פחת בהקשרי מס הכנסה ומס שבח מיסים 5
R הסבר על מקדמות מס הכנסה מיסים 5
ר שאלה מורכבת בנושא מס הכנסה ומס שבח מיסים 0
ד עזרה בדו"ח שנתי למס הכנסה מיסים 1
O דיווח על הכנסה מעוסק פטור לפני הרישום מיסים 0
D דוח שנתי למס הכנסה 1301 - פיצויי פעולות איבה - באיזה סעיף? מיסים 11
Y תכנון מס על הכנסה גבוהה במיוחד מיסים 31
F איך להשיג נתונים ממערכת מס הכנסה? מיסים 11
N שאלה על קיזוז הכנסה מול הוצאה בעו"ש צרכנות פיננסית 1
yanosh34 הכנסה מרכוש של בני זוג - קרן השתלמות מיסים 7

נושאים דומים

Back
למעלה