הודעה חריגה מהבנק - מיסוי דיבידנד של ניירות ערך NTR

[flower]

מישהו קיבל הודעה כזו?
התקנה אומרת שיש לחייב אותי במס דיבידנד גם אם זה נייר ערך של נגזרים ?
wtf

 

[nicepo1]

WOW
אז עכשיו יתחילו למסות תעודות סינטטיות ישראליות לפי גובה הדיבידנד שהמדד שהם עוקבות אחריו מחלק?
השמח לעדכונים במידה ומישהו מגלה את שיטת החישוב המדויק בפועל בהמשך.

 

[flower]

@yossik

יוסיק תוכל לצרף את התמונה במלואה בפוסט הראשי?

 

[1337justme]

נשמע לי כמו משהו הזוי שאני מקווה מאוד שהוא טעות. לפי ההודעה זה נראה שהולכים לחייב אותך על דיבידנדים שנצברים בקרן, גם אם לא מכרת כלום...ומה אם היו ירידות והפסדת את הדיבידנד? מישהו יחזיר לך את המס? ולמה לחייב מס בלי שיהיה רווח ממומש?, זו חוצפה גדולה...בדקתי בבנק אצלי ולא קיבלתי הודעה כזו.. מקווה שאיכשהו זו טעות.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני חושד שזה קשור למספר 2 בכתבה הזו.
לא מצאתי עדכון תקנות אחר שקשור לדיבידנד או לאמריקאים.
מוזר מעניין וקצת מדאיג.

 

[1337justme]

מעניין, @Mamaof פרסם את זה כאן לפני שנתיים בערך, אותה הודעה:

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הרחבת-תקנות-על-ניכוי-מס-במקור-הודעה-מהבנק.10213/

@Mamaof האם הבנת בסוף למה זה קשור והאם אכן הורידו לך מס מהעו"ש או משהו בסגנון?.

אם אנשים קיבלו את זה לפני שנתיים ואף אחד לא אמר על זה כלום כאן, אני מניח שזה לא קשור להשקעה בקרנות מחקות ואפשר להרגע (מקווה לפחות).

 

[חיים 111]

אני הבנתי מזה שהקרנות המחקות עצמן ישלמו מס דיבידנדים על החוזים שהם מחזיקים.

 

[1337justme]

אני הבנתי מזה שהקרנות המחקות עצמן ישלמו מס דיבידנדים על החוזים שהם מחזיקים.

שיגולגל כמובן לדמי הניהול שאנחנו נשלם?.
מצד שני, שנתיים חלפו מאז ההודעה שמאמאעוף קיבל, ואף אחד לא התריע על עליה כלשהי בדמי ניהול.

נניח ומתישהו התקנה החדשה הזו תאכף, האם קרנות בלקרוק בארץ יושפעו? הן הרי מחזיקות פיזית את המניות ולא מדובר על חוזים עתידיים.
מתיי בעצם אנחנו משלמים מס על הדיבדנים בקרנות האיריות? במכירה?

 

[חיים 111]

שיגולגל כמובן לדמי הניהול שאנחנו נשלם?.

לא. לתשואה של הקרן. זה אומר שגם אם הקרן מגלגלת חוזים עתידיים של TR, היא תשיג בפועל תשואה של NTR.
לא יודע מה זה אומר על חוזי NTR, אם הם ימוסו פעמיים בעצם.
אגב, אני לא יודע מה המעמד האזרחי של "קרן מחקה ישראלית", וכמה מס היא משלמת על הדיבידנדים לארה"ב.

 

[1337justme]

היא תשיג בפועל תשואה של NTR

ערכתי את ההודעה בדיוק כשהגבת . שאלתי לגביי הקרנות של בלקרוק, בעצם ממה שאתה אומר, יכול להיות שהן ימוסו פעמיים בגלל שהן עוקבות אחרי מדד NTR?. הפעם הראשונה זו בקבלת הדיבדנד לקרן והשקעתו מחדש ובעצם המיסוי הזה התשואה נפגעת? אם כן, אז למה שימסו שוב אם כבר עכשיו יש מיסוי כזה בקרן עצמה?

 

[חיים 111]

שאלתי לגביי הקרנות של בלקרוק, בעצם ממה שאתה אומר, יכול להיות שהן ימוסו פעמיים בגלל שהן עוקבות אחרי מדד NTR?

הם לא משתמשים בחוזי NTR. הם מחזיקים את הניירות עצמם של המדד, וממוסים על הדיבידנדים כשהם מקבלים אותם. לכן הם משיגים תשואה דומה לNTR (חוץ מזה שאולי הן משלמות פחות מס).
מצד שני, כשאתה מוכר אותם בישראל, אתה משלם לישראל מס על כל הרווחים, כולל הרווחים מתשואת הדיבידנדים ששילמו עליהם מס לארה"ב.

 

[1337justme]

ממוסים על הדיבידנדים כשהם מקבלים אותם

כן לזה התכוונתי: האם במצב בו יחלו לאכוף את התקנה המוזכרת בפוסט, יתחשבו בכך שקרנות בלקרוק כבר שילמו מס על הדיבידנים האלו ולא יהיה מיסוי כפול ברגע קבלת הדיבידנד?.
במסמך הזה מאתר הבורסה, רשום שמדד היחוס של CSPX למשל הוא NTR (שזה מסתדר עם מה שאמרת, שהן משיגות תשואה של NTR):
https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1244001-1245000/P1244042-01.pdf

 

[roneng]

. זה אומר שגם אם הקרן מגלגלת חוזים עתידיים של TR, היא תשיג בפועל תשואה של NTR.
לא יודע מה זה אומר על חוזי NTR, אם הם ימוסו פעמיים בעצם.

אין דבר כזה "חוזה של TR" ו "חוזה של NTR".
החוזים נותנים בפועל תשואה של בין TR לבין NTR. דיברו כבר מזמן על זה שיתחילו לגבות מס על החוזים הללו, אבל ממה שהבנתי זה לא רלונטי לחוזים על סנופי מאיזשהי סיבה (לא זוכר כבר למה).

 

[roneng]

כן לזה התכוונתי: האם במצב בו יחלו לאכוף את התקנה המוזכרת בפוסט, יתחשבו בכך שקרנות בלקרוק כבר שילמו מס על הדיבידנים האלו ולא יהיה מיסוי כפול ברגע קבלת הדיבידנד?.

התקנה הזאת לא משפיעה על קרנות שמחזיקות פיסית את הניירות.

וכן, בקרנות צוברות יש לך מיסוי כפול על הדיבידנד.

 

[חיים 111]

אין דבר כזה "חוזה של TR" ו "חוזה של NTR".
החוזים נותנים בפועל תשואה של בין TR לבין NTR

אני כנראה לא לגמרי מבין איך גלגול חוזים עובד.
ממה שאני מבין, קרנות מחקות סינתתיות מגלגלות חוזים, וזה נותן להם תשואה בין TR לבין NTR.
אבל נכס הבסיס שהן מגלגלות - "חוזה עתידי", צריך להיות נכס מוגדר היטב, שאומר בתאריך X, מי שמחזיק אותי יוכל לעשות פעולה מסויימת במחיר מסויים. הפעולה הזו, להבנתי, צריכה להתאים לאחת הגירסאות של המדד, לא למשהו באמצע. גם אם באמצעות גלגול שלו אפשר להשיג תשואה של משהו באמצע.

 

[1337justme]

וכן, בקרנות צוברות יש לך מיסוי כפול על הדיבידנד.

את זה אני יודע. התכוונתי שבעקבות התקנה החדשה הזו, שלא יהיה מיסוי משולש . אבל אם אתה אומר שהתקנה לא חלה על קרנות שמחזיקות פיסית את הניירות, אז אני לא דואג

 

[אורי ג.]

התקנה אומרת שיש לחייב אותי במס דיבידנד גם אם זה נייר ערך של נגזרים ?

כן, תקנה די חדשה של הIRS.
אתה סוחר בנגזרים? אם לא למה אכפת לך?

לגבי אם קרנות חשופות למס הזה או שלא, לא ברור.

אבל נכס הבסיס שהן מגלגלות - "חוזה עתידי", צריך להיות נכס מוגדר היטב, שאומר בתאריך X, מי שמחזיק אותי יוכל לעשות פעולה מסויימת במחיר מסויים.

המדדים בארה"ב לא מושפעים מדיבידנדים (מדדי מחיר) אז המחיר המסויים הזה מתעלם ממנו לחלוטין.

 

[1337justme]

לגבי אם קרנות חשופות למס הזה או שלא, לא ברור.

אתה מתכוון שלא ברור לגביי קרנות שעוקבות בעזרת חוזים או שגם כאלו שמחזיקות פיסית את המניות?
ונניח וזה חל עליהן, האם המס ירד מתשואת הקרן או מהעו"ש?

 

[אורי ג.]

אתה מתכוון שלא ברור לגביי קרנות שעוקבות בעזרת חוזים או שגם כאלו שמחזיקות פיסית את המניות?
ונניח וזה חל עליהן, האם המס ירד מתשואת הקרן או מהעו"ש?

קרנות שמחזיקות פיזית בטוח משלמות מס במקור, בזה אין ספק.
קרנות שמחזיקות בעזרת חוזים, יש ספק, אני לא יודע אבל לדעתי נכון להיום זה לא נגבה.
המס תמיד יורד מתשואת הקרן, מהעו"ש הוא יורד רק באחזקה ישירה שלך שלא דרך קרן.

 

[nick]

רגעע, אני אמור לצפות שבקרוב קרן השתלמות מחקה S&P500 למשל תשלם מס דיבידנדים לארה"ב? או החסכון לכל ילד? וכו'
זה חתיכת אימפקט