האם שפת C++ עדיין רלוונטית?

[Limit]

למה?
באנדרואיד למשל זה מאוד נפוץ - את הUI כותבים בJAVA ואת החישובים המסובכים כותבים בC++ דרך JNI

כל קריאה ל JNI צריך להחליף את ה Stack+registers של התוכנית. כל גישה לאובייקט מ C/C++ צריכה לעבור דרך handler כדי לטפל במקרה ש Java מזיזה את האובייקטים. לא ניתן/מורכב לבצע GC בזמן שקוד JNI רץ.

 

[פשוט]

עבדתי כעשרים שנה באמבדד כמעט תמיד ב- C, פה ושם מודולים ב-C++ (אני מלפני C++11). כבר בשנים הראשונות שעבדתי דיברו על להכניס C++ אבל בתשעים אחוז מהמקומות זה לא ממש תפש או תפש בשוליים. כרגע אני מתעדכן בשינויים שהוכנסו בגרסאות המתקדמות והשפה מתחילה להתחבב עלי יותר. עדיין מתחילים יכולים להרוס קוד C++ בקלות רבה הרבה יותר מ- C.

 

[השמח בחלקו]

קצת צורם לי שבגלל שתשובתי פוצלה מהשרשור המקורי, נראה כאילו פתחתי שרשור בשאלה "איזה שפת תכנות טובה יותר". דיונים כאלה נוטים ליפול למלכודת של "אני מכיר שימוש X, שפה Y טובה לשימוש הזה, ולכן שפה Y טובה יותר משפות אחרות."

כמובן, להיות "טוב" תלוי במטרה, ברווז הרבה יותר טוב מג'ירפה בהליכה אידיוטית וכרסום אצות, אבל גמל טוב יותר משבלול בלעשות פרצופים מצחיקים. כך גם בשפות תכנות (למעט אולי בכרסום אצות)

לשמחתי, חברי הפורום הזה הצליחו לתת הערות מעניינות ומחכימות. תודה!

 

[nick]

בדיוק.
יש עדיין ל C++ תועלת במקרים מסוימים, לעומת מקרים אחרים שהשימוש בה גובל במזוכיזם. תלוי בהקשר

 

[מתכנת]

קצת צורם לי שבגלל שתשובתי פוצלה מהשרשור המקורי, נראה כאילו פתחתי שרשור בשאלה "איזה שפת תכנות טובה יותר".

מתנצל.

 

[yishai]

שאלה פרקטית:
בהנחה שבסיום התואר (שני) אלך לתחום האלגוריתמיקה (לא בהכרח של למידה)
באילו שפות כדאי לעבוד?
ממה שאני מבין יש מעבר ממטלב לשימוש בפייתון, וכן כדאי לדעת לממש בc++ האם עדיף c במקום?

 

[123W]

שאלה פרקטית:
בהנחה שבסיום התואר (שני) אלך לתחום האלגוריתמיקה (לא בהכרח של למידה)
באילו שפות כדאי לעבוד?
ממה שאני מבין יש מעבר ממטלב לשימוש בפייתון, וכן כדאי לדעת לממש בc++ האם עדיף c במקום?

זה לא במקום.

CPP היא סופר סט של C . אתה חייב לדעת C לבוריה בשביל CPP, ודאי בשביל לדבג.

 

[Limit]

באילו שפות כדאי לעבוד?

לא החלטה שלך. לא הייתי דוחה הצעה טובה מחברה כל עוד שפת התכנות סטנדרטית. אם השפה לא סטנדרטית (מישהו הזכיר את פייסבוק), זה כנראה שאלה מורכבת.

מבחינת ללמוד, ידע אמיתי בשפה הכוונה לעשות פרוייקטים גדולים בשיתוף עם עוד אנשים ולהכיר את הפינות האפלות של השפה. קשה ללמוד יותר משפה אחת בצורה טובה (עריכה: במהלך תואר שני).
מבחינת ה CV, כנראה כדאי ללמוד באופן שטחי את השפות שציינת כך שתוכל להוסיף אותם. אין סיבה שלא לכתוב C וגם C++.

 

[מתכנת]

קשה ללמוד יותר משפה אחת בצורה טובה.

אם אתה עובד איתם בשוטף אפשר לשלוט מעולה בכמה שפות במקביל, גם בפינות שלהן.

 

[de dud]

זה נורא תלוי מה רוצים לממש. JAVA היום רצה בהמון שרתי לינוקס. רוב הTRADE OFF כיום זה הפנייה לDB או פניות ברשת. לכן ברוב המקרים C++ לא תהווה יתרון. בהרבה פעמים כשכן רוצים שילוב של ביצועים טובים עם פיתוח מהיר אז כותבים מודולים ספציפיים בC או C++ שנארזים ע"י אפליקציות הכתובות בMANAGED CODE כגון JAVA או C#.

 

[c881]

טוב שלא שאלת עם cobol/rpg עדין רלוונטיות
וזה עם טאטא שטוענת שהצליחה להקים מערכת בלי cobol.
ועם לי עוד יש כמה מקומות עבודה (חברות בנות 40+) כנראה שלכל שפה תמצא דרישה.
כנראה.
רק לכאורה.

 

[איש(3718)]

עוסק בתחום קרוב לאנליזה סטטית, ולא רואה איך ניתן לתכנת מערכת עובדת עם ביצועים סבירים בשפה אחרת מ c++.
ולמי שרוצה לראות master piece כתוב ב c++, שיפתח את הקוד של llvm. למי שלא מכיר, זה קומפיילר, בעיקר ל c++, כתוב ב c++.

וגם הקומפיילרים של GCC וגם OPEN64
אז יוצא שכל הקומפיילרים החינמיים הרצינים (שעליהם בנוי רוב העולם) כתובים ב C\C++
כנ"ל לינוקס , אולי לא C++ אלא C, אבל בטוח שחלק מהספריות כתובות ב C++, כך שסביר שנגזרות לינוקס כמו אנדרואיד ו IOS מכילות גם הן הרבה C\C++ (לא האפליקציות, אלא המערכת עצמה).

C++ היא בעצם C עם שכבת תכנות מונחה עצמים, TEMPLATES , EXCEPTIONS, GC , וכל מה שעבר בסביבה ליד ביורן סטראוסטרופ בזמן שהגדיר את השפה (זאת היתה הבדיחה, בכל מקרה). המימוש המקורי נקרא CFRONT והיה בעצם ממיר מ C++ ל C .
כך שבעצם C היא חלק של C++ מהגדרתה.

C++ היא סופרמרקט עצום של אפשרויות שאתה יכול לבחור ממנו מה לעשות, האם לתלות את עצמך, או לכתוב קוד יפהפה.
מבחינתי האישית, אני מעדיף שהשפה תיתן לי את כל האפשרויות ולא תגביל אותי מראש, כך שתמיד אעדיף את C++ על פני שפות "בטוחות" יותר כמו JAVA . עם זאת, למען הגילוי הנאות, אני בא מעולם האמבדד הסיסטם וה RT כך שאני לא בטוח שיש לי אופציות אחרות ...

 

[123W]

C++ היא בעצם C עם שכבת תכנות מונחה עצמים, TEMPLATES , EXCEPTIONS, GC , וכל מה שעבר בסביבה ליד ביורן סטראוסטרופ בזמן שהגדיר את השפה

C++ היא סופרמרקט עצום של אפשרויות שאתה יכול לבחור ממנו מה לעשות, האם לתלות את עצמך, או לכתוב קוד יפהפה.

וזאת בדיוק הסיבה מדוע C++ אינה ראויה לשימוש.

 

[123W]

באילו שפות כדאי לעבוד?

אני יכול להגיד לך, לדעתי, באופן כללי אילו שפות מפתח תוכנה צריך לדעת.

1. השפה הכי שימושית מאז שנות ה90 היא JavaScript.

2. בשביל להבין איך מחשב עובד צריך ללמוד C .

3. צריך שפת תכנות general purpose אחת. האפשרויות הטובות הן Java, C#, Python .

4. צריך שפת סקריפט bash, PowerShell או ובכן Python.

5. וצריך שפה פונקציונלית אחת F#, Scala, Closure . אם אתה אמיץ אז Haskell .

6. אה ו SQL .

1 ו 2 הם בגדר חובה. השאר בתכלס אופציונליים. אפשר להעביר קריירה שלמה בלי ללמוד שום דבר מעבר ל 1 ו2 . 6 זה בקטנה, אבל גם דיי חובה. פייתון סוגר לך פינה יפה, והוא הופך למאוד פופולרי בהרבה מאוד תחומים (בין השאר מדעיים/ מתמטיים). Java או C# זה דיי חובה לקורפורייט. האמת שג'אווה זה גם אוב לאנדרואיד, ו hadoop. א 5 זה יותר קטע למתקדמים.

ויש גם לא מעט התלהבות מ R לאחרונה...

 

[חתול לילה]

השפה הכי שימושית מאז שנות ה90 היא JavaScript.

צר עולמך כעולם מפתח אפליקציות

 

[123W]

צר עולמך כעולם מפתח אפליקציות

אני מפתח באק אנד, ולא עבדתי ברצינות עם JS עד השנה האחרונה.

אייתן בדעתי שזאת השפה הכי שימושית, ולכן גם הראשונה שצריך ללמוד.

 

[roneng]

1 ו 2 הם בגדר חובה

עם 2 אני מסכים. אבל 1?
אני עובד כמהנדס תוכנה כבר כמעט 20 שנה. לא זכור לי שיצא לי לגעת ב java script.

 

[roneng]

בל בטוח שחלק מהספריות כתובות ב C++,

בקרנל של לינוקס אין כלום שכתוב בC++.
לינוס מתנגד לזה בתוקף (כבר קישרתי במעלה השרשור את הדעה שלו על C++).

כך שסביר שנגזרות לינוקס כמו אנדרואיד ו IOS מכילות גם הן הרבה C\C++ (לא האפליקציות, אלא המערכת עצמה).

באנדרואיד אכן יש המון C++ במערכת (ביחד עם הרבה JAVA). יש אפילו ממשק C++ לאפליקציות.
לגבי IOS, עד כמה שאני יודע היא בכלל לא מבוססת על לינוקס אלא על BSD (שכמובן כתובה גם בC). השכבות שמעל הקרנל הן קוד סגור של אפל (כמיטב המסורת האפלית) ככה שאלא אם אתה עובד באפל זה לא באמת משנה באיזה שפה הן כתובות.

C++ היא סופרמרקט עצום של אפשרויות שאתה יכול לבחור ממנו מה לעשות, האם לתלות את עצמך, או לכתוב קוד יפהפה.
מבחינתי האישית, אני מעדיף שהשפה תיתן לי את כל האפשרויות ולא תגביל אותי מראש, כך שתמיד אעדיף את C++ על פני שפות "בטוחות" יותר כמו JAVA .

אחת הבעיות של C++ היא שאפשר בקלות לייצר קוד גרוע שקשה לתחזק. מהנסיון שלי זאת בעיה הרבה יותר נפוצב בC++ מאשר בC.

עם זאת, למען הגילוי הנאות, אני בא מעולם האמבדד הסיסטם וה RT כך שאני לא בטוח שיש לי אופציות אחרות .

מה רע ב plain old C?

 

[123W]

עם 2 אני מסכים. אבל 1?
אני עובד כמהנדס תוכנה כבר כמעט 20 שנה. לא זכור לי שיצא לי לגעת ב java script.

@חתול לילה
אל תבינו אותי לא נכון. JavaScript זה גוש של חרא.
יש לשפה שני יתרונות משמעותיים, שלדעתי הופכים אותה לחובה.

1. זה רץ על הכל. בעיקר בדפדפן, אבל גם בצד שרת, ובכל מקום אחר שתרצה או לא תרצה. כן, כולל כל דבר שתחשבו אליו, יש איזה פרוייקט בשביל להריץ JS שם. ואפשר לעשות עם JS פחות או יותר הכל. לא אומר שזה טוב. אבל אפשר. אם לדוגמה אתם רוצים לבנות קליינט שירוץ על מובייל, ווב, ודסקטופ, JS זה הכיוון הכי טוב. ולא חסר דוגמאות אחרות.

2. מה שמטה את כף המאזניים זה - WEB . אם אתם רוצים שמישהו יראה את מה שעשיתם, או יוכל להתממשק איתו, הוא צריך להיות ב WEB. שם העולם היום נמצא, שם גם חלק מאוד גדול מהפיתוח נמצא (משרות וכאלה).

 

[roneng]

זה רץ על הכל. בעיקר בדפדפן, אבל גם בצד שרת, ובכל מקום אחר שתרצה או לא תרצה. כן, כולל כל דבר שתחשבו אליו, יש איזה פרוייקט בשביל להריץ JS שם. ואפשר לעשות עם JS פחות או יותר הכל. לא אומר שזה טוב. אבל אפשר. אם לדוגמה אתם רוצים לבנות קליינט שירוץ על מובייל, ווב, ודסקטופ, JS זה הכיוון הכי טוב. ולא חסר דוגמאות אחרות.

נראה לי שאתה מתבלבל בין java script ל C.
C רץ על הכל. JS צריך סביבה יעודית (בסופו של דבר זה סקריפט ולא משהו מקומפל) ומעבד חזק (יחסית).
לא כל דבר בנוי מ"צד שרת" ו "צד לקוח", ולא כל דבר מסוגל להריץ JS (ובטח שלא web browser)

2. מה שמטה את כף המאזניים זה - WEB . אם אתם רוצים שמישהו יראה את מה שעשיתם, או יוכל להתממשק איתו, הוא צריך להיות ב WEB. שם העולם היום נמצא, שם גם חלק מאוד גדול מהפיתוח נמצא (משרות וכאלה).

עולם המחשבים גדול בהרבה מעולם הWEB....