האם מניות באחזקה ישירה יעילות ממדדים בהיבט מיסוי

[קפבלנקה]

תיק לטווח ארוך. Vti לדוגמא אל מול קניה של נניח 60 מניות באחזקה ישירה, בפיזור סקטוריאלי שגם דומה נגיד למשקולות הסקטוריאליות בחשיפות vti. וגם דומה בחלוקה של קטנות/בינוניות/גדולות עפ שווי שוק.

כשארצה לממש, סביר מאוד שכל מכירה בקרן הרוחבית תגרור אירוע מס.
בגלל שיש הרבה מניות כמעט בטוח שחלקן יהיו בהפסדים גדולים וכך יהיה אפשר לקזז כנגד מניה/מניות ברווח ולדחות את תשלומי המס הרבה מאוד זמן.

יתרון: דחיית מס
חסרונות: מסורבל, ידרוש פעולות ק/מ לאיזונים לעיתים רחוקות שלא נדרשות ב vti מעבר להשקעה הראשונית. כנראה עם השנים ובשנות המשיכה בפרט הרכב חשיפות התיק ילך ויתרחק ממד היחוס.

נניח שסכום ההשקעה מספיק גדול ולא נופלים על עמלות מינימום, ברכישה לפחות.

דעות?

 

[מוריארטי]

בגלל שיש הרבה מניות כמעט בטוח שחלקן יהיו בהפסדים גדולים וכך יהיה אפשר לקזז כנגד מניה/מניות ברווח ולדחות את תשלומי המס הרבה מאוד זמן.

אם תקזז ככה שלא תשלם מס אתה תצא ממשקל השוק

המוצרים של Vanguard הם במחיר עלות, יהיה לך בלתי אפשרי לעשות את זה ביותר זול מהם. וגם אם היינו מניחים שבאמת תצליח לעשות את זה בעלות 0, זה שווה לך את זה? בשביל לחסוך 0.03%?

 

[adamshalev]

ב-IB זה יכול לעבוד גם בסכומים לא נורא גדולים.
אתה יכול גם ללכת על פתרון ביניים של ETF לכל מדינה. ובכל מדינה (או לפחות בארהב) ETF לכל סקטור.
ככה אתה עדיין שומר על חשיפה מאד רחבה וכמעט זהה ל-VT עם האפשרות לבצע מכירה סלקטיבית.

בגישה של לקנות מניות פרטניות, גם לפני מכירה אתה תצא מאיזון כי מניות קטנות יגדלו עם הזמן ולא יהיו בתיק שלך ואתה תצתרך להשקיע מחדש דיבידנדים בהתאם ליחס החלוקה שלהם - משהו לא סביר בעליל. וכמו שמוריאטי ציין, מכירה בשיטה שלך תפר עוד יותר את המעקב אחרי המדד.
אבל בסך הכל - לא גישה כזאת רעה. אם מניחים שכל שגיאות העקיבה מספיק קטנות או ברות ניהול, יתרון המס יכול להיות נחמד, אבל כמה באמת?
אם נניח שהתיק גדל פי 3 עד הפרישה, הדיבידנד 2% ואתה רוצה 4% אז מוכר 2% כל שנה. 66% מהמכירה שלך חייב ב-25% מס, אז זה יוצא 0.33% שאתה חוסך כאשר אתה מוכר.
0.33% בשנה מיום הפרישה, האם זה שווה לך את כל הכאב ראש ושגיאות העקיבה בעשרות השנים עד אז?
לדעתי לא.

 

[קפבלנקה]

בשביל לחסוך 0.03%?

המטרה היא לדחות מס עמוק אל תוך שנות המשיכה שזה יתרון אדיר. מסכים, וגם כתבתי בעצמי שהתיק וילך ויסטה ממדד היחוס, אבל אני לא בטוח שזה לא שווה את זה. ב 0.03 שחסכתי כל השנים, ובחלק מהריבית דריבית שהרווחתי מדחיית המס אוכל לנסות לשפץ קצת את התיק באמצעות פעולות ק/מ נוספות ללא מס.

אדם - תודה, אבל סיכוי טוב שאחרי 15 שנה כמעט כל האיטיאפים יהיו ברווח ואלו שלא הם ככ זניחים שממילא לא הייתי אמור לשים שם יותר מידי כך שכמה אוכל לקזז. מה גם שחשיפות סקטוריאליות ומדינות ספציפיות חלקן כבר בעלות דנ משמעותיים.

 

[קפה שחור]

מניות פרטיות זה נחמד, אם יודעים מה בוחרים כמובן
כמה נקודות
הכמות סבירה לפיזור מאוזן - יש לבצע סימפול קרוב למדד
התעסקות - עניין אישי
מבחינת רכישה - הייתי מפזר על פני מספר שנים, נניח כל שנה לקנות כ 10-15 מניות
בגלל שיש פה גם אקט קטן של תיזמון, ברכישה אפשר להחשב במצבן הפונדמנטלי של רשימת הקניות

אני לא חושב שיש כאן קשר ישיר שבו ניתן להשוות אל המדד (כמו VTI) , אבל בהחלט ניתן להתייחס אליו כ"קו מנחה" לתוצאות
עוד דבר שיש לציין הוא שיכול להיות שההתעסקות פשוטה נכון להיום, אבל לא ברור עם החשק הזה ישאר בעוד 15 שנה נניח

 

[c881]

אם המטרה להמנע מתשלומי מס ואתה יודע שתוסיף כספים עם הזמן...
אז ב-IB/TD, יש אפשרות לבחור מכירה לפי "תשלום מס קטן ככל האפשר".
מצד שני, דחיית מס, פשוט על תמכור.