האם יש חברות גדולות, שאתם חושבים שיכשלו בגדול?

[אורי ג.]

1. החוב שלה גבוה בהרבה מההכנסות.

כמו רוב החברות בבורסה, דווקא של טבע ירד מאד בשנים האחרונות והוא מתקרב לאט לאט לרמות סבירות:

 

[TechPeon]

טבע להערכתי תיעלם בסוף, בין אם תגיע לחדלות פירעון או שתימכר במחיר אפסי לחברה גדולה יותר מכמה סיבות.
1. החוב שלה גבוה בהרבה מההכנסות.
2. יש מולם אינספור תביעות בשלבים כאלו ואחרים - שיווק אופיואידים, תיאום מחירים, הפרת פטנט וכו'. כל תביעה כזו היא של מאות מיליוני דולרים ומוכפלת במספר מדינות בארה"ב.
3. אין להם בשנים האחרונות פריצות דרך ומוצרים חדשים שיהיו הקופקסון הבא.
4. יחס עויין מצד הממשל האמריקאי (הן הפדרלי והן במדינות הגדולות) כלפי חברות התרופות.

הערה: לא יודע אם הם בקריטריון של חברה גדולה מבחינתך.

5. היסטוריית רכישות בעייתית, שכנראה נועדה להגן על ההנהלה:

הזחיחות והעיוורון חושפים את ראשי טבע לתביעות

את מחיר הכישלון של טבע ישלמו העובדים, זה קל: מכתב פיטורים וגמרנו. הרבה יותר קשה לגבות מחיר מהמנהלים והדירקטורים. מי שיוכלו לכפות עליהם לשלם הם בתי המשפט שידונו עתה בשלל תביעות שכבר הוגשו

www.calcalist.co.il

 

[Mr. Bigglesworth]

לא חברה גדולה אבל אני לא רואה משהו טוב יוצא מזה:

יעקב עמידרור: "לא מבין את הקשר בין ההודעה שלנו למחיר המניה"

יו"ר נקסט ג'ן, יעקב עמידרור, טוען שלא צריך להתרגש מכך שסנט טק גייסה מ-102 משקיעים ללא תשקיף — אף שמדובר בעבירה לכאורה על חוק ניירות ערך, המצויה תחת חקירת הרשות ■ גם שיתוף הפעולה עם רוצח מורשע לא מפריע לו: "הרשטיק שילם את חובו לחברה"

www.themarker.com

 

[גרהם]

לא חברה גדולה אבל אני לא רואה משהו טוב יוצא מזה:

יעקב עמידרור: "לא מבין את הקשר בין ההודעה שלנו למחיר המניה"

יו"ר נקסט ג'ן, יעקב עמידרור, טוען שלא צריך להתרגש מכך שסנט טק גייסה מ-102 משקיעים ללא תשקיף — אף שמדובר בעבירה לכאורה על חוק ניירות ערך, המצויה תחת חקירת הרשות ■ גם שיתוף הפעולה עם רוצח מורשע לא מפריע לו: "הרשטיק שילם את חובו לחברה"

www.themarker.com

וגם מזה [כנראה בוטל אחרי שהתקשורת עלתה על הקומבינה המשפחתית].

 

[Leo1]

לא חברה גדולה אבל אני לא רואה משהו טוב יוצא מזה:

יעקב עמידרור: "לא מבין את הקשר בין ההודעה שלנו למחיר המניה"

יו"ר נקסט ג'ן, יעקב עמידרור, טוען שלא צריך להתרגש מכך שסנט טק גייסה מ-102 משקיעים ללא תשקיף — אף שמדובר בעבירה לכאורה על חוק ניירות ערך, המצויה תחת חקירת הרשות ■ גם שיתוף הפעולה עם רוצח מורשע לא מפריע לו: "הרשטיק שילם את חובו לחברה"

www.themarker.com

כל פרט בסיפור הזה יותר הזוי מקודמו, ויש הרבה. אני תוהה מי משקיע בדברים כאלה. קרנות הפנסיה שלנו? כשאתם קונים VT אגב, יש שם לא מעט כאלה. כל אחת אבל זה חלקיק קטן של אחוז, וכנראה שביחד הם לא לוקחים הרבה. עם זאת, אתם תורמים מכספיכם ללא מעט חברות מפקפקות, כשאתם משקיעים במדד.
אבל כן, לא לזה אני מכוון, אלא לחברות גדולות.

 

[השמח בחלקו]

אלה יכולות להיות להיות חברות שיכשלו בטווח הזמן הקרוב או בטווח הזמן הרחוק. הסבר מנומק למה אתם חושבים ככה יהיה טוב.

NSO
הסיבה: סיבר התקפי זאת הכלאה של מסחר בנשק עם ריגול בין לאומי, וזה משחק מאוד פוליטי. מי שמעצבן את הדוד הגדול יישאר ממנו אבק.

 

[TechPeon]

אני תוהה מי משקיע בדברים כאלה.

לפי הכתבה הזו:

יו"ר החברה הציבורית שקולטת את הסטארט-אפ של הרשטיק הוא האלוף במיל' יעקב עמידרור, שסייע גם לשחרר את המולטי-מיליונר החדש לפני הזמן. עמידרור היה בעבר ראש המל"ל, ואחרי פרישתו התברר כי היועץ המשפטי לממשלה החליט לבדוק אם הוא הפר את הסכם ניגוד העניינים, ועסק בנושאי הגז אף שהיה קודם לכן לוביסט של נובל אנרג'י. אנשים נוספים שמעורבים בחברה הם ג'קי בן זקן, שהורשע בהרצת מניות; העיתונאי לשעבר עמנואל רוזן, שנחקר בחשד להטרדת נשים (התיק נגדו נסגר מחוסר ראיות); ושלום לפידות, שהיה מעורב בקריסת אי.די.בי.

נראה לי שהרשימה המכובדת הזו אומרת הכל.

 

[האזרח הקטן]

כמו רוב החברות בבורסה, דווקא של טבע ירד מאד בשנים האחרונות והוא מתקרב לאט לאט לרמות סבירות:
צפה בקובץ המצורף 532

בפעם האחרונה שבדקתי הנכסים שלה יורדים בקצב גבוה יותר מירידת החוב.

 

[צדיק נסתר]

כל חברה שתפותח טכנולגיה משבשת בענף שלה.
ראה לדוגמא קודאק.
הצילום הדיגיטלי כמעט והכחיד את סרטי הצילום
המיילים את הפקס
ומהעבר המקררים את מוכרי בלוקי הקרח

 

[adamshalev]

אני מאמין שחלק מחברות הרכב הישנות יפשטו רגל תוך כ-5-10 שנים, אבל קשה להגיד מי בדיוק, זה יהיה תלוי execution. צריך לראות מי החברה שהכי כושלת במעבר לרכבים חשמליים. ויש גם את העניין שכל מדינה נורא מגינה על תעשיית הרכב הלאומית שלה וסביר שנראה bailouts, כבר עכשיו בארהב מתכננים לסבסד את תעשיות הרכב ויותר לישנות מאשר לחדשות.

 

[אורי ג.]

בפעם האחרונה שבדקתי הנכסים שלה יורדים בקצב גבוה יותר מירידת החוב.

לשווי חשבונאי של נכסים בימינו יש משמעות מועטה, בחברות כמו טבע עוד יותר מועטה ובטבע ספציפית 0 עגול.
בהקשר של חוב שווי חשבונאי של נכסים הוא בעל חשיבות מועטה עוד יותר.

צריך לראות מי החברה שהכי כושלת במעבר לרכבים חשמליים.

אני חושב זה מעבר קל למדי, בסוף אלו מכונות הרבה יותר פשוטות ממכונות שעובדות על בנזין או דיזל, יש יצרן כלשהו שלא יהיה לו מכוניות חשמליות ב2022?

 

[adamshalev]

אני חושב זה מעבר קל למדי, בסוף אלו מכונות הרבה יותר פשוטות ממכונות שעובדות על בנזין או דיזל, יש יצרן כלשהו שלא יהיה לו מכוניות חשמליות ב2022?

אני לא מסכים. כולם מנסים לעבור לחשמלי, אבל הם (היצרנים הישנים):
1. מוכרים רכבים חשמליים בהפסד
2. המכירות של רכבי ה ICE נופלות וימשיכו לצנוח
3. בחובות כבדים
כל זה ביחד מתכון לפשיטת רגל. חלק ישרדו, חלק לא. אישית לא הייתי עושה שורט על אף אחד מהם כי יש יותר מדי נעלמים שיכריעו בסופו של דבר מי ישרוד ומי לא.

 

[האזרח הקטן]

לשווי חשבונאי של נכסים בימינו יש משמעות מועטה, בחברות כמו טבע עוד יותר מועטה ובטבע ספציפית 0 עגול.
בהקשר של חוב שווי חשבונאי של נכסים הוא בעל חשיבות מועטה עוד יותר.

בפוסט שבו ציינתי את טבע הזכרתי עוד סעיפים שמסבירים למה לדעתי טבע תתקשה לחזור למשחק. החוב הגדול הוא רק חלק מהתמונה.

חוץ מהפן החשבונאי, חברה שמוכרת נכסים רווחיים שהושקעו בהם שנים רבות של מחקר ופיתוח ועלויות הקמה גבוהות, כורתת לעצמה את מקורות ההכנסה העתידיים.
בענף התרופות אתה צריך להמציא היום את מה שיאושר לשימוש בעוד 3-4 שנים ויימכר בעוד 5-7 שנים, ולטבע בשנים האחרונות אין פיתוחים רפואיים משמעותיים חדשים.
אם הם בונים על גנריקה בלבד, אני לא רואה איך הם סוגרים אי פעם את החוב בלי לחסל בדרך את כל הנכסים, שלא לדבר על עליית ריבית עתידית של אחוז-שניים שיאטו עוד יותר את סגירת החוב.

 

[אורי ג.]

בפוסט שבו ציינתי את טבע הזכרתי עוד סעיפים שמסבירים למה לדעתי טבע תתקשה לחזור למשחק. החוב הגדול הוא רק חלק מהתמונה.

אני מסכים איתך בשאר הסעיפים, לטבע בהחלט צפויים אתגרים לא פשוטים.

חוץ מהפן החשבונאי, חברה שמוכרת נכסים רווחיים שהושקעו בהם שנים רבות של מחקר ופיתוח ועלויות הקמה גבוהות, כורתת לעצמה את מקורות ההכנסה העתידיים.

זה נכון רק אין קשר בין הנכסים החשבונאים שלה לנכסים האמיתיים שלה, רוב הנכסים שלה באו מרכישות (כושלות) ולא ממו"פ.

בענף התרופות אתה צריך להמציא היום את מה שיאושר לשימוש בעוד 3-4 שנים ויימכר בעוד 5-7 שנים, ולטבע בשנים האחרונות אין פיתוחים רפואיים משמעותיים חדשים.

יש לה כמה אבל לא בוננזות של הקופקסון, מה גם בסוף טבע זו חברת תרופות ג'נרית
.

אם הם בונים על גנריקה בלבד, אני לא רואה איך הם סוגרים אי פעם את החוב בלי לחסל בדרך את כל הנכסים, שלא לדבר על עליית ריבית עתידית של אחוז-שניים שיאטו עוד יותר את סגירת החוב.

דווקא די בקלות, תסתכל בגרף שצירפתי, הם לא צריכים לעשות דבר, הוא נסגר לבד.

1. מוכרים רכבים חשמליים בהפסד

מקור?

 

[FreeAgent]

לדעתי השאלה ממש מבקשת תשובה בסגנון "פרקליטו של השטן", אז אני אנסה: כולן. בואו נעבור על הSP500 אחת אחת עד שאני אתעייף
1. אפל - אם נתח השוק יקטן, המשקיעים יתאכזבו והמנייה תרד. אם הוא יגדל, הרגולציה תכריח אותם להתפרק לכמה חברות (נניח, פלאפון לחוד ומחשבים לחוד) והכאוס יפיל את המניה (את מניית החברות שיצאו מהפירוק)
2. מייקרוסופט - המכפיל גבוה - כלומר אם הצמיחה לא תשביע את נחת המשקיעים יש לה הרבה לאן לרדת. האמת שאני לא יודע על מה ולמה היא מקום שני בסנופי - ווינדווס ואופיס? אקס בוקס? הענן שלהם? בכל אחד מהתחומים האלה יש להם תחרות, ובחלקם היא די אגרסיבית.
הייתי רוצה לתת נבואה לפיה מייקרוסופט תרד משמעותית, ואז, כשהיא כבר חברה בינונית-קטנה שאף אחד לא מפחד ממנה - הרגולטור יפרק אותה בגלל מונופול
3. אמאזון - המכפיל עוד יותר גבוה. אמאזון היא ענקית הענן, ויש לה שולי רווח גבוהים שם. אבל בעיקרון הענן (בייחוד ללקוחות גדולים שרוצים כמה ספקים) הוא 'מירוץ לתחתית' - בסופו של דבר הוא שירות שיימכר בשולי רווח נמוכים. לא יודע כמה עשרות שנים זה ייקח, אבל בסוף זה יקרה. חברות הענן עדיין יהיו ענקיות, אבל הן לא יוכלו להצדיק מכפילים גבוהים. אותו דבר נכון גם לגבי שאר השווקים שאמאזון מובילה בהם
4. מטה (משום מה המקור שלי משתמש בשם העתיק פייסבוק) - המוצר העיקרי שלה, פייסבוק, כבר מרגיש איום - לרשת חברתית יש 'אפקט רשת' אבל הוא לא מחזיק בין דורות. למוצרים האחרים שלה אפקט רשת חלש יותר, והאוקולוס הוא הימור שאולי לא יצלח
5. חברת מכוניות חשמליות כלשהי - או שהיא בעצם חברת תוכנה? או חברת בטריות? לדעתי היא תצליח נהדר. אבל עם מכפיל של 400, נהדר מדהים ויוצא מגדר הרגיל זה ממש ממש לא מספיק
6. אלפאבית (יעני גוגל. לפחות כאן המקור עדכני). הרגולטור יפרק אותה (הוא כבר מאיים לעשות את זה) והכאוס יפגע במניית החברות שייצאו מהפיצול הזה. אלפאבית אפילו יותר רגישה לבעיית הענן מאשר אמאזון ומייקרוסופט כי הן לפחות מרוויחות מזה כסף. לאלפאבית יש כל מיני הימורים לטווח ארוך שלא בהכרח מתאימים לשוק: היא רוצה למכור מכוניות אוטונומיות (לאנשים שגרים בעיר ומעדיפים תחבורה ציבורית בגלל הפקקים) וטכנולוגיית הארכת חיים (לאנשים שבכלל רוצים למות)
7. ברקשייר - הם דינוזאור של העידן הישן ומשום מה זה אומר שהם ייכשלו. כמו כן המנהיג האגדי שלהם ימות בקרוב (זה כבר לא נבואה - הוא או ימות ב30 שנה הקרובות או יהיה האדם הזקן ביותר בעולם) והיכולת שלהם תיפגע וגם האמון בהם
8. ג'ונסון את ג'ונסון - אחרי עשרות שנים, לקוחות פתאום ישימו לב שהשמפו דווקא כן גורם לדמעות
טוב, נראה שאני התעייפתי
אני רק אוסיף עוד חבר בגאמפה שלא זכה להיות בעשיריה הפותחת של הסנופי:
9. נטפליקס. מכפיל גבוה. אין אפקט רשת ללקוחות נטפליקס. בטווח הארוך זה עוד מירוץ לתחתית בו כמה חברות גדולות ימכרו תוכן דרך האינטרנט עם שולי רווח נמוכים כאשר יש הבדל קטן ביניהם. זה רק שאלה של כמה עשורים זה ייקח

לסיכום, השאלה הייתה לגבי הטווח הקרוב *או* הרחוק. אז בטווח הרחוק לכולן יש בעיות קשות להתמודד איתן

 

[קפיצת הדרך]

מייקרוסופט - המכפיל גבוה - כלומר אם הצמיחה לא תשביע את נחת המשקיעים יש לה הרבה לאן לרדת. האמת שאני לא יודע על מה ולמה היא מקום שני בסנופי

מקום ראשון…

 

[סולידי]

אני מאמין שחלק מחברות הרכב הישנות יפשטו רגל תוך כ-5-10 שנים, אבל קשה להגיד מי בדיוק, זה יהיה תלוי execution. צריך לראות מי החברה שהכי כושלת במעבר לרכבים חשמליים.

הדיבור על אלפא רומיאו הוא שהדור הנוכחי, יוליה וסטלביו, הם הנסיונות האחרונים להנשים אותה.
ובינתיים יש לה תוכניות רק לרכב היברידי. לא חשמלי.

 

[adamshalev]

מקור?

זה די common knowledge בתעשיה.
דוגמא:

Automakers finally see EV profit potential

Automotive CEOs for years warned that making EVs would devastate profits. Now automakers such as VW expect margins from battery-powered vehicles to match combustion-engine models around mid-decade.

europe.autonews.com

היצרנים הישנים מקווים להגיע ל profit margins ״כמו של ice״ תוך חמש שנים (שזה בערך 10% gross ו-5% operating). טסלה היום על 30%.

 

[אורי ג.]

היצרנים הישנים מקווים להגיע ל profit margins ״כמו של ice״ תוך חמש שנים (שזה בערך 10% gross ו-5% operating). טסלה היום על 30%.

ותוסיף מתקפה סינית של מכוניות, במוקדם או מאוחר הם יהיו אלטרנטיבה ראויה וסביר להניח שגם זולה יותר.

 

[sogi]

מקום ראשון…

מבין חברות ה-FAANG למייקרוסופט יש את מקורות הרווח הכי diversified.

פייסבוק וגוגל מוכרות בעיקר פרסום ולכן הם בסכנה הכי גדולה. העולם צריך יותר מוצרים ריאליים.
נטפליקס גם נמצאת בנקודה לא טובה עם המרוץ לתחתית של יצרי התוכן.
מייקרוסופט, אמזון ואפל במצב טוב ולא צפויות להימחק בקרוב.

טסלה ו-spacex כנראה יצטרפו לטופ של החברות ב-20 שנה הבאות.
אולי יבואו במקום גוגל/פייסבוק/נטפליקס?

לדעתי אמזון או אפל יקנו את נטפליקס כי אין לחברה פשוט זכות קיום בפני עצמה. זה פשוט שירות צר מדי כדי להחזיק אותו רווחי כשירות יחיד במשך שנים.
לכן אני מהמר שיהיה מיזוג או שנטפליקס תימחק.