האם יש חברות גדולות, שאתם חושבים שיכשלו בגדול?

[adamshalev]

ותוסיף מתקפה סינית של מכוניות, במוקדם או מאוחר הם יהיו אלטרנטיבה ראויה וסביר להניח שגם זולה יותר.

נכון, הן יותר איום משאנשים מוכנים להודות. יצרניות הרכב הותיקות לא מוכנות אפילו להגות את השם ״טסלה״ או ״אלון מאסק״ מרוב בושה וחרדה, היחיד שמדבר באופן פתוח וכנה על המצב העגום של היצרניות הישנות זה מנכל וולקסווגן והבורד רוצה לפטר אותו.

 

[adamshalev]

טסלה

מקום 5 היום. זה די טופ. תהיה מקום 1 תוך כמה שנים בודדות.

spacex

מתכננת לעשות הנפקה ל starlink אז זה יפצל את החברה. אני שורי על ספייסאקס אבל לא יודע כמה זמן יקח להם להגיע לשווי של 2.5 טריליון אם בכלל. הגיוס האחרון היה בוולואציה של 100 מיליארד כולל סטארלינק.

 

[האזרח הקטן]

לדעתי אמזון או אפל יקנו את נטפליקס כי אין לחברה פשוט זכות קיום בפני עצמה. זה פשוט שירות צר מדי כדי להחזיק אותו רווחי כשירות יחיד במשך שנים.
לכן אני מהמר שיהיה מיזוג או שנטפליקס תימחק.

לא הייתי ממהר להספיד את נטפליקס. סטרימינג היה קיים גם לפניהם, אבל למרות השנים הרבות שבהם נטפליקס שולטת בתחום, המתחרות עם הכיסים השמנים לא גרמו לנטפליקס לאבד נתח שוק משמעותי. שירותי הטלוויזיה של אמאזון פריים ושל אפל לא מאיימים נכון להיום על נטפליקס, ודווקא שירות הסטרימינג של דיסני נחשב לאחד האיומים.

אני לא בטוח מה בדיוק הקסם של נטפליקס, אבל נראה שהם עושים משהו נכון יותר מאשר המתחרים.
ייתכן שדווקא נטפליקס תנסה לחדור לתחומים נוספים ולא תישאר רק כספקית תוכן בסטרימינג.

 

[sogi]

מקום 5 היום. זה די טופ. תהיה מקום 1 תוך כמה שנים בודדות.

גם אני חושב ככה. הגיע הזמן שבמקום הראשון תעמוד חברה שעושה מוצרים ריאליים.

אגב, הנה אתר שנותן את הטופ 10 לפי שנה:

S&P 500 Index (INDEXSP INX) – ETF Tracker

See all ETFs tracking the S&P 500 Index, including the cheapest and the most popular among them. Compare their price, performance, expenses, and more.

etfdb.com

מתכננת לעשות הנפקה ל starlink אז זה יפצל את החברה. אני שורי על ספייסאקס אבל לא יודע כמה זמן יקח להם להגיע לשווי של 2.5 טריליון אם בכלל. הגיוס האחרון היה בוולואציה של 100 מיליארד כולל סטארלינק.

זו חברה עם אינסוף ג'וקרים כמו טסלה. יש מצב שיוציאו עוד שירות רווחי בטווח הקצר, עוד "סטארלינק".
זה ישנה לגמרי את הוואלואציות.

תחשוב על טסלה לפני השקת סייברטראק, או על spacex לפני ש-starship הפסיק להתפוצץ.
זה רק עיניין של זמן עד שנשמע על עוד ג'וקרים.

הדגש יהיה כמובן על מוצר שייספק מזומנים כבר עכשיו ולא על משהו עתידני שישמש את המושבה על מאדים וכדומה.

 

[EnsilZah]

For me the whole Meta thing is pretty high up there for failure potential.
I grew up reading William Gibson and Neal Stephenson, I even made a cyber-glove as my high school graduation project, so the whole metaverse idea sort of appeals to me.
But I doubt the hardware is going to be at a level that's transparent enough to the user anytime soon to want to use it for any extended period of time.
I think Apple has potential to succeed with some limited version of AR whenever they release their rumored device, but I doubt a full-on cyberpunk-type metaverse could succeed unless it's an open protocol, and even then it's a solution in search for a problem.
I'm sure though, if Zuckerberg keeps pouring resources into it in some pretension to becoming the father of the metaverse, that progress will be made, I just doubt his company will benefit much from it.
I was thinking though, if something like that did become real at some point, as an open protocol, if a person wanted to carve out their own visual representation of a piece of 'cyberspace', you'd probably want to base it on something like Etherium to allocate the required computation resources.​

 

[Mr. Bigglesworth]

גם אני חושב ככה. הגיע הזמן שבמקום הראשון תעמוד חברה שעושה מוצרים ריאליים

מילא גוגל ופייסבוק אני עוד מבין את הטיעון (אתה המוצר והלקוחות הם עסקים) אבל מיקרוסופט ואפל לא עושות מוצרים ריאליים?

 

[adamshalev]

For me the whole Meta thing is pretty high up there for failure potential.
I grew up reading William Gibson and Neal Stephenson, I even made a cyber-glove as my high school graduation project, so the whole metaverse idea sort of appeals to me.
But I doubt the hardware is going to be at a level that's transparent enough to the user anytime soon to want to use it for any extended period of time.
I think Apple has potential to succeed with some limited version of AR whenever they release their rumored device, but I doubt a full-on cyberpunk-type metaverse could succeed unless it's an open protocol, and even then it's a solution in search for a problem.
I'm sure though, if Zuckerberg keeps pouring resources into it in some pretension to becoming the father of the metaverse, that progress will be made, I just doubt his company will benefit much from it.
I was thinking though, if something like that did become real at some point, as an open protocol, if a person wanted to carve out their own visual representation of a piece of 'cyberspace', you'd probably want to base it on something like Etherium to allocate the required computation resources.​

מסכים שכל הניפוח של מטהוורס מוגזם באופן חסר פרופורציות. לא הייתי מהמר נגד פייסבוק פר-סה, אני פשוט חושב שזה overblown ושצוקרברג חיפש באופן נואש משהו להתפס לעתיד החברה אליו וזה הדבר היחיד שמצא.
פחות אהבתי את הפיבוט שלך בסוף מ״מטהוורס לא יעבוד״ אבל אם הוא יעבוד זה יהיה על בסיס אתריום ממש לא.

 

[sogi]

מילא גוגל ופייסבוק אני עוד מבין את הטיעון (אתה המוצר והלקוחות הם עסקים) אבל מיקרוסופט ואפל לא עושות מוצרים ריאליים?

microsoft surface, xbox, hololens - זה לא משתווה למכוניות/טילים/teslabot.
זה פשוט סדר גודל אחר.

ב-50 שנה האחרונות נוצר הקונספט שכל הרווחים נעשים בעסקי תוכנה וזה צריך להשתנות.
תסתכל על ה-spac-ים של השנה האחרונה. רובם פשוט בלוף אחד גדול.
מישהו עושה אתר אינטרנט כמו monday שכל ילד בן 10 יכול להקים וגורף מיליונים.
לעומת זאת עסק עמו טסלה שמייצר משהו אמיתי ונותן ערך אמיתי לאנשים אמיתים, לא לאנשים שהם taking heads (כמו ה"ערך" של monday) - זה משהו נדיר כל כך.

חברות הטק של היום הם סוג של המשך של בועת הדוט קום. טסלה שוברת את הרצף הזה ונותנת בשורה אמיתית לאנושות.

 

[EnsilZah]

פחות אהבתי את הפיבוט שלך בסוף מ״מטהוורס לא יעבוד״ אבל אם הוא יעבוד זה יהיה על בסיס אתריום ממש לא.

I just started thinking of it this way, if something like that was built using an open standard, and it was a continuous volume of space, you'd probably want something blockchain-based to allocate that space.

Of course there's no need for it to be continuous, you can just have your own pocket and have other people link to it, have some visual representation in their area that sends the user to yours, you could probably build a whole economy on that alone.
But I think that if you had an open protocol that everyone could use that allowed building such pockets, you'd want something blockchain-based to keep it decentralized, and to allocate the resources to securely run whatever code you have governing the place and storing the assets.​

 

[Mr. Bigglesworth]

ב-50 שנה האחרונות נוצר הקונספט שכל הרווחים נעשים בעסקי תוכנה וזה צריך להשתנות

אין לי דעה נחרצת בנושא לכאן או לכאן אבל תוכנה זה מוצר ריאלי.

 

[yossik]

For me the whole Meta thing is pretty high up there for failure potential.

אבל

לא הייתי מהמר נגד פייסבוק פר-סה

 

[Leo1]

האם יש חברות, שאתם חושבים שהמוצרים שלהן הם ממש גרועים, ואתם מכירים זאת מקרוב בעצמכם או שמעתם ממשתמשים אחרים, והחברות האלה הן סתם overhyped?
יש כרגע טירוף של עליית שווי של חברות טכנולוגיה. יש הרבה חברות טכנולוגיה טובות, אבל מאוד ייתכן שגם חברות כושלות נהנות מכך. השאלה אם אתם מכירים כאלה?

 

[adamshalev]

האם יש חברות, שאתם חושבים שהמוצרים שלהן הם ממש גרועים, ואתם מכירים זאת מקרוב בעצמכם או שמעתם ממשתמשים אחרים, והחברות האלה הן סתם overhyped?
יש כרגע טירוף של עליית שווי של חברות טכנולוגיה. יש הרבה חברות טכנולוגיה טובות, אבל מאוד ייתכן שגם חברות כושלות נהנות מכך. השאלה אם אתם מכירים כאלה?

אני חושב שמובילאיי היא overhyped. לא השתמשתי במוצר שלהם בעצמי, אבל יש לי רושם ממקור שני שאיכות הexecution והעובדים היא סאב-פאר, וריאלית - החברה קיימת כבר המון זמן ואילו אין להם המון דברים להראות בתמורה. כן אני יודע יש להם פיילוט של רכב אוטונומי, אבל זה מתוסבך בטירוף עם מלא חיישנים ומיפוי ברזולוציה גבוהה וג׳יאופנס. מנגד, יש לך סטארטפ כמו comma.ai שיש לו מוצר מרשים בשבריר מהמאמץ והעלות ושזז הרבה יותר מהר. אני לא טוען שאין להם טכנולוגיה מרשימה, רק שיחס התוצאות למשאבים שהושקעו הוא נמוך.
כיוון שזה חלק מאינטל, זה לא באמת יעד לשורט, אבל אני לא אתפלא אם לאורך השנים אינטל תעשה למובילאיי write off או מכירה לצד שלישי או שזה ימשיך להיות עסק מקרטע בשביל אינטל.
אולי אני טועה, פשוט לא מתרשם מהם בכלל.

 

[תומר אאא]

אינטל.
זה תהליך מאוד איטי שכבר קורה קרוב ל20 שנה.
זה התחיל בהחמצה של כל עולם המעבדים לטלפונים חכמים שנשלט ע"י Qualcomm וApple.
פספסה את שוק הai והקריפטו שנשלט ברובו ע"י amd.
מה שהחזיק אותה בחיים זה שוק המעבדים לשרתים בענן אבל גם שם amd מתחילה להיכנס חזק, וכל החברות הגדולות (amazon, google, apple, Microsoft) התחילו לתכנן מעבדים משלהם לשירותי הענן שלהם.
שלא לדבר על הוצאת הפאבריקציה שהיה נחשב ליתרון משמעותי של אינטל ועכשיו נשלט ע"י tsmc וasml.

אני מאמין שתוך 10-15 שנה אינטל תהיה שחקן הרבה יותר קטן ותירכש על ידי אחד השחקנים האחרים בשווי משמעותית נמוך מהשווי הנוכחי.

 

[Solid seat]

מה שהחזיק אותה בחיים זה שוק המעבדים לשרתים בענן אבל גם שם amd מתחילה להיכנס חזק, וכל החברות הגדולות (amazon, google, apple, Microsoft) התחילו לתכנן מעבדים משלהם לשירותי הענן שלהם

דווקא לא amd, מי שלדעתי תנצח שם בטווח הארוך זו arm.

 

[תומר אאא]

דווקא לא amd, מי שלדעתי תנצח שם בטווח הארוך זו arm.

אין לי מושג מי תנצח אבל אני די בטוח שאינטל זו שתפסיד.

עוד 2 נק' ששכחתי:
1. כל ההתקפות שקשורות לspeculative execution שהתגלו (ועדיין מתגלות) בשנים האחרונות - נראה שאינטל חטפה שם הכי הרבנ ועד היום אין להם ממש פתרונות.
2. נראה שיש תחילת מגמה של מעבר לשימוש במעבדים יעודיים לwork loads ספציפיים (כמו gpu לml) וזה משהו שכרגע לאינטל אין כל כך מה להציע בו.

 

[אורי ג.]

אינטל.

מצטרף לדעתך.
הם מזכירים לי את התהליך שIBM עברה.
מצד שני יוצאים להם כרטיסי מסך בקרוב, זה יכול להיות מעניין.

 

[תומר אאא]

מצטרף לדעתך.
הם מזכירים לי את התהליך שIBM עברה.
מצד שני יוצאים להם כרטיסי מסך בקרוב, זה יכול להיות מעניין.

הם גם הוציאו מעבדים לסמארטפונים
הכל יכול להיות, אבל אם לפני 15 שנה היה להם יתרון תחרותי עצום בכל האספקטים פיתוח וייצור מעבדים היום זה כבר לא שם ובהרבה מקרים הם בנחיתות ביחס לתחרות.

 

[Leo1]

אינטל.
זה תהליך מאוד איטי שכבר קורה קרוב ל20 שנה.
זה התחיל בהחמצה של כל עולם המעבדים לטלפונים חכמים שנשלט ע"י Qualcomm וApple.
פספסה את שוק הai והקריפטו שנשלט ברובו ע"י amd.
מה שהחזיק אותה בחיים זה שוק המעבדים לשרתים בענן אבל גם שם amd מתחילה להיכנס חזק, וכל החברות הגדולות (amazon, google, apple, Microsoft) התחילו לתכנן מעבדים משלהם לשירותי הענן שלהם.
שלא לדבר על הוצאת הפאבריקציה שהיה נחשב ליתרון משמעותי של אינטל ועכשיו נשלט ע"י tsmc וasml.

אני מאמין שתוך 10-15 שנה אינטל תהיה שחקן הרבה יותר קטן ותירכש על ידי אחד השחקנים האחרים בשווי משמעותית נמוך מהשווי הנוכחי.

זה נכון שאינטל נמצאת במצב עגום, אבל השוק מבין את זה ומתמחר אותה בהתאם. אם כוללים את Xilinx בתוך AMD, אז שווי השוק של AMD כבר עקף את זה של אינטל. זה די מטורף בהתחשב בכך שאינטל הרוויחה בשנה האחרונה פי 4.4 יותר מ-AMD ו-Xilinx יחד, וגם בכך שאינטל מחזיקה מפעלי ייצור רבים בזמן של מחסור חמור בשבבים. אינטל עדיין לא התרסקה, אבל היא אכן הולכת לשם אם תמשיך ככה. השאלה היא אבל האם אינטל תתאושש. זה לא שלא היו דברים מעולם. לפני 6 שנים AMD הייתה בקושי שווה משהו והיה נראה שהיא בדרך לפשיטת רגל. תראו איפה היא עכשיו. הם ממש עשו את הלא יאומן. מי היה מאמין אז שתוך 6 שנים AMD תעקוף את אינטל בשווי שוק? גם לאינטל קרו פשלות בעבר. לפני סביבות 20 שנה הייתה להם רשימה ארוכה של כישלונות, ו-AMD הובילו עליהם בביצועים ללא תחרות. אז אבל אינטל לקחו את עצמם בידיים, שינו אסטרטגיה, הוציאו מוצרים טובים וכמעט הביאו את AMD לפשיטת רגל(וגם ל-AMD עצמם היה חלק בכך). תראו איך הדברים האלה מתהפכים. האם אינטל תתאושש? אם כן, זאת יכולה להיות השקעה מצוינת. האם ימשיכו בהתרסקות שלהם? אם כן, זה יכול להיות שורט לא רע. מי יכול להעריך? אני לא יודע במצב הנוכחי.

 

[adamshalev]

מעניין: מיקרוסופט, גוגל, פייסבוק, אמזון, טסלה, אפל, ביידו - כולם מעצבים צ׳יפים משלהם. חלקם מסתמכים על זה יותר (כמו אפל, טסלה) חלקם פחות (כמו פייסבוק) אבל המגמה ברורה. בהחלט לא טוב לעתיד של אינטל, בייחוד עם נווידיה ו-amd בתמונה.
ותראו, אתם אפילו מסכימים עם קייטי:

Increasing in Share of Developers, Apple and Amazon Could Topple Intel

After decades of spectacular success in winning over developers, Intel’s x86 platform now risks losing them to Apple and Amazon.

ark-invest.com