האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער?

[orensp]

תשמע אין לי בעיה שלכולם יהיה חרא ורע ושכולנו נאבד חצי מההון.
אבל העובדה שרק משקיעים בבורסה מאבדים חצי מההון בעוד שאף אחד בעולם כרגע לא מפסיד (עזוב מפסיד, ממשיך להגדיל את ההון - לדוגמא בעלות על נדלן) מעצבנת והופכת את זה למגוחך

גם נדלן מסביב לעולם יורד וכנל גם אגח( אגח ארול edv ירד יותר מהנסדק עד עכשיו)...לא רק בורסה זה בטוח. לגבי השוק הישראלי, ממה שאני רואה נמצא בקיפאון, דעתי בדרך לצלילה..

 

[Eugene]

גם נדלן מסביב לעולם יורד וכנל גם אגח( אגח ארול edv ירד יותר מהנסדק עד עכשיו)...לא רק בורסה זה בטוח. לגבי השוק הישראלי, ממה שאני רואה נמצא בקיפאון, דעתי בדרך לצלילה..

שמע סלח לי אבל זה פייק
אני מכיר ממקור ראשון שבאנגליה, גרמניה ופולין הנדלן ממשיך לעלות
אולי אתה מדבר על ירידה בארהב? ישראל?
נניח שירד ב5% אפילו אבל מתחילת השנה עלה ב20%

 

[מרקר]

משבר מגוחך ומשעמם.
עדיף כבר לעשות את כל הירידות (נניח 30-40 אחוז בסנופי) בחצי שנה ואז לחזור למצב הרגיל של עליות, גם אם זה דישדוש או עליות מתונות.
לפי המצב כיום נראה שזה יהיה מסוג המשברים שהירידה איטית. כלומר יש התרסקויות ואז תיקונים ארוכים.

כנראה הסיבה היא הבנקים המרכזיים שפשוט לא מבינים שעדיף להעלות את הריבית ב-5 אחוז במכה כדי להוציא אותנו מבעיית האינפלציה.
העלאות קטנות (גם אחוז שלם זה קטן עם האינפלציה הנוכחית) מאריכות את המשבר, הופכות אותו למשעמם וארוך.

אני חושב שהבנקים המרכזיים מפחדים בצדק מקריסה גדולה של גופים פנסיוניים ובנקים. המערכת הבנקאית לטעמי בעולם "לא נערכת" להעלאה פתאומית של הריבית. זה ברגע יגרום לcredit crunch סגנון BOJ בבועה היפנית וזה מאוד מסוכן. הבעיה מתחילה מזה שהבנקים והגופים הפנסיוניים ממונפים בצורה חסרת תקדים (וגם מדינות רבות חיות על הלוואות) ואני לא חושב שיש הרבה מה לעשות בנידון. כשהאינפלציה תתחיל באמת להפוך להיות היפר אינפלציה אז יצטרכו להקריב כמה בנקים וגופים פנסיוניים כנראה.

 

[סמבה]

בנוגע לירידה של 25% עכשיו מהשיא - לא יודע. יש מדדים לכאן ולכאן.
מצד אחד - כל מה שאמרת נכון. מצד שני, מכפיל הרווח עומד על 18 לפי המקור הזה, והשוק מוערך בתמחור הוגן עד טיפה גבוה לפי פה. והמקור האחרון שקישרתי אליו זה מקור שאני מתסכל עליו כבר שנתיים, ולפני המפולת האחרונה הוא הצביע על תמחור יתר.

במקורות שציטטת אין כמעט מדדים שלוקחים בחשבון את ציפיות השוק, כמו forward PE כמו למשל, כאן
לא ממליץ ולא מייעץ

 

[מישו2]

מעדכן שקניתי כרגע עוד 274 יחידות TQQQ בשער 18.23. סהכ מופסד כ36% על התיק

 

[Santi]

מעדכן שקניתי כרגע עוד 274 יחידות TQQQ בשער 18.23. סהכ מופסד כ36% על התיק

יש לך אסטרטגית קנייה? כי אם אני זוכר נכון, עושה רושם שהיא דיי רנדומלית.

 

[מישו2]

יש לך אסטרטגית קנייה? כי אם אני זוכר נכון, עושה רושם שהיא דיי רנדומלית.

בוודאי: קונים כל הזמן, כשיש כסף פנוי. לא מוכרים לעולם אלא אם כן יש רווחים גדולים ויש הזדמנות טובה לתשואה אלטרנטיבית (בד״כ בנדל״ן).

 

[Santi]

קונים כל הזמן

אז מחיר הנייר לא מהווה פאקטור?

אלא אם כן יש רווחים גדולים

כמה אחוז תשואה נחשבים לרווחים גדולים עבורך? יש מספר שאם תגיע אליו תבצע מכירה באופן אוטומטי?

 

[Eugene]

שוק הזוי. כל חודש יש פעמיים רצף של לפחות 7 אדומים ברצף
אם הcpi רע מחר (ואין סיבה שיהיה טוב עם האבטלה הזו) אנחנו יורדים מתחת ל10

 

[bimw]

מעולה, שימשיך לרדת.

 

[Danila]

מעולה, שימשיך לרדת.

 

[Eagle]

בוודאי: קונים כל הזמן, כשיש כסף פנוי. לא מוכרים לעולם אלא אם כן יש רווחים גדולים ויש הזדמנות טובה לתשואה אלטרנטיבית (בד״כ בנדל״ן).

אתה מודע שTQQQ היא קרן סל ממנופת יומית ולא שנתית, proshares בעצמם אומרים שהקרן סל הזאת לא נועדה להשקעה לטווח ארוך.

TQQQ is a levered fund that delivers 3x exposure only over a one-day holding period of NASDAQ-100 stocks. The underlying index includes 100 of the largest non-financial companies listed on NASDAQ based on market capitalization. Historically, technology companies have dominated TQQQ’s underlying index, so, its future performance might be closely tied to the performance of the tech industry. The fund uses a mathematical approach to determine the type, quantity and mix of investment positions that it believes will produce daily returns consistent with its investment objective. Like many levered products, the fund is not a buy-and-hold ETF as it's a very short-term tactical instrument.

אם היית משקיע בtqqq מ2010 היית עושה רווחים מטורפים לאורך העשור בהתחשב בזה שהנאסדק באמת הפיק תשואה מטורפת.
השקעה של 10 אלף דולר בqqq הייתה מחזירה לך בסה״כ 73 אלף דולר, מכובד מאוד ואילו השקעה של 10 אלף דולר בtqqq הייתה מחזירה לך סה״כ 810 אלף דולר ! מטורף לחלוטין (עד סוף 2021).
אבל הקרן הזאת מעולם לא ראתה שנים קשות (אולי השנה הזאת באמת) אם היית משקיע מ2000 בtqqq (אז עוד הכלי עוד לא נוצר), גם אחרי הרווחים של העשור האחרון של הנאסדק היית יוצא מופסד, אחרי בועת הדוט קום והמשבר ב2008 היית כבר מאבד 99% מהכסף שלך וגם אחרי התשואות של העשור האחרון לא היית בחיים מגיע לcost basis שלך.

אולי רוב ברגר יסביר לך בצורה הרבה יותר יפה עם גרפים, בהצלחה.

 

[מישו2]

אתה מודע שTQQQ היא קרן סל ממנופת יומית ולא שנתית, proshares בעצמם אומרים שהקרן סל הזאת לא נועדה להשקעה לטווח ארוך.

TQQQ is a levered fund that delivers 3x exposure only over a one-day holding period of NASDAQ-100 stocks. The underlying index includes 100 of the largest non-financial companies listed on NASDAQ based on market capitalization. Historically, technology companies have dominated TQQQ’s underlying index, so, its future performance might be closely tied to the performance of the tech industry. The fund uses a mathematical approach to determine the type, quantity and mix of investment positions that it believes will produce daily returns consistent with its investment objective. Like many levered products, the fund is not a buy-and-hold ETF as it's a very short-term tactical instrument.

אם היית משקיע בtqqq מ2010 היית עושה רווחים מטורפים לאורך העשור בהתחשב בזה שהנאסדק באמת הפיק תשואה מטורפת.
השקעה של 10 אלף דולר בqqq הייתה מחזירה לך בסה״כ 73 אלף דולר, מכובד מאוד ואילו השקעה של 10 אלף דולר בtqqq הייתה מחזירה לך סה״כ 810 אלף דולר! מטורף מאוד.
אבל הקרן הזאת מעולם לא ראתה שנים קשות (אולי השנה הזאת באמת) אם היית משקיע מ2000 בtqqq (אז עוד הכלי עוד לא נוצר), גם אחרי הרווחים של העשור האחרון של הנאסדק היית יוצא מופסד, אחרי בועת הדוט קום והמשבר ב2008 היית כבר מאבד 99% מהכסף שלך וגם אחרי התשואות של העשור האחרון לא היית בחיים מגיע לcost basis שלך.

אולי רוב ברגר יסביר לך בצורה הרבה יותר יפה עם גרפים, בהצלחה.

הלכת על דוגמא מאוד קיצונית וגם שם אני לא בטוח שהחישוב מדוייק.

אם מסתכלים לאחור אני דווקא הייתי מתבונן בsso או qld שקיימות מ2006, ירדו כ85% מהשיא במשבר 2008 ועלו עד פי 155 משפל זה.

אגב, לעלות פי 155 פרושו של דבר זה שאם קנית בעבר והנייר נפל ב99%, אתה תהיה מורווח אחרי העליה 55%.

סה״כ ההתנהגות מזכירה אגב קריפטו, שם המתעשרים האמיתיים הם אלה שראו את ההון שלהם כמעט נמחק (על הנייר) ולא מכרו.

 

[Eagle]

הלכת על דוגמא מאוד קיצונית וגם שם אני לא בטוח שהחישוב מדוייק.

אם מסתכלים לאחור אני דווקא הייתי מתבונן בsso או qld שקיימות מ2006, ירדו כ85% מהשיא במשבר 2008 ועלו עד פי 155 משפל זה.

אגב, לעלות פי 155 פרושו של דבר זה שאם קנית בעבר והנייר נפל ב99%, אתה תהיה מורווח אחרי העליה 55%.

סה״כ ההתנהגות מזכירה אגב קריפטו, שם המתעשרים האמיתיים הם אלה שראו את ההון שלהם כמעט נמחק (על הנייר) ולא מכרו.

המתמטיקה עושה את שלה.
אם הפסדת 99% מההשקעה אז תצטרך להחזיר 9900% רק בשביל להגיע לbreakeven.
אם tqqq היה קיים במשבר הפיננסי כשהנאסדק איבד 60%, אז tqqq היה מאבד 99.99% מערכו, אפשר להגיד 100%.
קרנות מהסוגים האלה לא שורדות שווקים דוביים.
לא התעמקתי בsso ובqld מספיק בשביל להביע את דעתי, אבל כנראה שזה די דומה.

עריכה: סקרנת אותי לבדוק באמת ״מה היה קורה״
מצאתי סרטון סימולציה מעניין לא בדקתי את נכונותו אבל אני אקח את המילה של היוצר.

20 שנה באדום מבועת הדום קום, גם qld הפסידה 98% בדוט קום

ובנוסף עוד סרטון של dca במשך 35 שנה (פה דווקא tqqq אכן הרוויחה הרבה יותר מqqq אבל תשים לב איך בקלות שוק דובי יכול למחוק 100% מהכסף ואיך היא עדיין לא הייתה מגיעה לרווחים של הדוט קום כיום)

בסופו של דבר קח לצומת לבך,אני לא בא לזלזל באסטרטגיה שלך חס וחלילה, אולי תנצח את השוק באמת ואהיה שמח בשבילך, רק אני מקווה לפחות שאתה לא אול אין בזה וסגור על הניהול סיכונים שלך

סה״כ ההתנהגות מזכירה אגב קריפטו, שם המתעשרים האמיתיים הם אלה שראו את ההון שלהם כמעט נמחק (על הנייר) ולא מכרו.

אם ככה wsb רק צריכים להחזיק והם על הגל.

 

[מישו2]

אז מחיר הנייר לא מהווה פאקטור?

כמה אחוז תשואה נחשבים לרווחים גדולים עבורך? יש מספר שאם תגיע אליו תבצע מכירה באופן אוטומטי?

תוכל לקרוא על דוגמא להתנהלותי לא מזמן כאן

 

[yik - financial planner]

החוזים ירוקים ואירופה ירוקה... כנראה שיש הדלפה על נתון טוב באינפלציה.
נחכה ונראה עוד שעה...

 

[האזרח הקטן]

החוזים ירוקים ואירופה ירוקה... כנראה שיש הדלפה על נתון טוב באינפלציה.
נחכה ונראה עוד שעה...

זה לא אומר הרבה, היו לא מעט ימים עם חוזים ירוקים וסגירה אדומה.

 

[מישו2]

החוזים ירוקים ואירופה ירוקה... כנראה שיש הדלפה על נתון טוב באינפלציה.
נחכה ונראה עוד שעה...

הבעייה היא שצריך ממש נתון נמוך. נחיה ונראה

 

[yik - financial planner]

טיפה מעל הצפי...

 

[Eugene]

צפה בקובץ המצורף 1658

טיפה מעל הצפי...

בום מינוס 3% בהכל ונאסדק ב9