האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער?

[orensp]

טוב…. לא באמת התכוונתי לריבית 10 אחוז! נסחפתי ! ריבית 10 אחוז לא תחזור לעולם. אנחנו לא בשנות ה 90. הריבית מקסימום תגיע ל 5 אחוז גג. עדיין אני חושב, שהבהלה מיותרת. ואנשים יצטרכו להדק טוב טוב חגורות, בכדי להשאיר את הבית אצלם. אז לא ייסעו בחגים לחופשות, וכל החוגים של הילדים יבוטלו, ויפסיקו לאכול בחוץ. את הבית אין סיכוי שייתנו לעצמם לאבד, ולכן, אין סיכוי שמחירי הנדלן יירדו.

היסטורית הריבית הייתה גבוהה מהאינפלציה, לכן בכלל לא בטוח שאנחנו לא בדרך ל 10%.

 

[האזרח הקטן]

אני באמת לא מבין. אנשים באמת הניחו שהריבית והאינפלציה יישארו אפסיים במשך עשורים שלמים? לא עשו ניתוח רגישות? יועצי משכנתאות לא הציגו להם את התרחישים השונים של עלייה בגובה התשלום?

רוב נוטלי המשכנתאות כלל לא נעזרים ביועץ משכנתא אלא פונים לבנק ישירות.

עזוב אנשים שלא מבינים בכלכלה. מה עם בנק ישראל? הוא ביטל את ההגבלות על מסלולי משכנתא, שנועדו להגן מעליית ריבית, בדיוק רגע לפני שהיה ברור שהאינפלציה והריבית הולכות לזנק, וגרם לעליית מחירים ובועת נדלן בדיוק בזמן הכי גרוע שאפשר לדמיין.

אתה עושה פה סלט. עליית מחירי הדיור התחילה הרבה לפני ביטול ההגבלה של שליש פריים.
וגם לאחר הסרת ההגבלות, הבנקים ורוב היועצים הכווינו את הלקוחות לקחת לא יותר מ50% פריים. מי שלקח יותר מ50%, הבנקים תימחרו לו את כל המסלולים גבוה יותר (למשל במקום פריים מינוס חצי, פריים פלוס 0.2%, ובמקום קל"צ של 3.2% קל"צ של 3.7%).

הם לא עשו ניתוח רגישות? לא התייעצו עם איזה יועץ משכנתאות? או שאולי הם דווקא עשו את זה בכוונה מסיבות שאפשר מאוד לחשוד בהן?

לפני שנה וחצי עוד לא היה דיבור על צפי לעלייה באינפלציה ובריביות. וגם אחוז לווים גבוה שלא מצליח לעמוד בהחזר לא בדיוק מגדיל את יציבות הבנקים, שזו מטרתו של בנק ישראל. אז הייתי משאיר את הקונספירציות בצד.
אם כבר שיקול הדעת של הציבור, מה דעתך על הגבלה שכל משקיע יוכל לשים רק שליש מכספו על מניות ישירות, ושני שליש מההשקעות יהיו רק בקרנות מחקות, כדי לשמור על הציבור?

 

[האזרח הקטן]

ממש לא מסכים, התזמון של הביטול היה הזוי לחלוטין. ממש זכור לי שחשבתי שהנה כנראה יש טיפה האטה וזה הכניס את בנק ישראל לחרדות אז הם הלכו לחפש עוד כמה קיסמים להוסיף למדורה.

התזמון היה לפני שמישהו בעולם בכלל הזכיר אינפלציה.

 

[גרהם]

ממש לא מסכים, התזמון של הביטול היה הזוי לחלוטין. ממש זכור לי שחשבתי שהנה כנראה יש טיפה האטה וזה הכניס את בנק ישראל לחרדות אז הם הלכו לחפש עוד כמה קיסמים להוסיף למדורה.

היו כמה ביטולים בשנים האחרונות אז אני לא בטוח לאיזה מהם אתה מתכוון.
לב"י אין אינטרס להגדיל את הסיכון במשכנתאות. אם כבר, אז להיפך כדי לא לסכן את הבנקים.

 

[גרהם]

רוב נוטלי המשכנתאות כלל לא נעזרים ביועץ משכנתא אלא פונים לבנק ישירות.

לא שאני מחזיק מהמקצוע הזה, אבל אם אדם לקח משכנתה לתקופה ארוכה בלי לדעת איך תושפע משינויים בפרמטרים שמשפיעים על גובה ההחזר זה חוסר אחריות מוחלט. האסון מבחינת מי שלקח הלוואה בה הוא עומד על הקשקש הוא לא "אם" אלא "מתי".

 

[האזרח הקטן]

לא שאני מחזיק מהמקצוע הזה, אבל אם אדם לקח משכנתה לתקופה ארוכה בלי לדעת איך תושפע משינויים בפרמטרים שמשפיעים על גובה ההחזר זה חוסר אחריות מוחלט. האסון מבחינת מי שלקח הלוואה בה הוא עומד על הקשקש הוא לא "אם" אלא "מתי".

גם אם יועץ משכנתאות (פרטי או בבנק) מסביר ללווה מה יהיו ההשפעות של שינויים שונים, האסימון של רוב הלווים לא נופל - הם כבר מצאו את דירת חלומותיהם ופחות מעניין אותם תרחישים פסימיים. זה לחלוטין (חוסר) אחריות של הלווה שלוקח הלוואה שלא יוכל לעמוד בה.

 

[גרהם]

גם אם יועץ משכנתאות (פרטי או בבנק) מסביר ללווה מה יהיו ההשפעות של שינויים שונים, האסימון של רוב הלווים לא נופל - הם כבר מצאו את דירת חלומותיהם ופחות מעניין אותם תרחישים פסימיים. זה לחלוטין (חוסר) אחריות של הלווה שלוקח הלוואה שלא יוכל לעמוד בה.

מסכים ולפי קריאה כאן ובמקומות אחרים אני חושד שבפועל היועצים החמירו את המצב עם הצעות למסלולי פיתוי ותרגילים להצגת הון זר כהון עצמי.

 

[Leo1]

לפני שנה וחצי עוד לא היה דיבור על צפי לעלייה באינפלציה ובריביות. וגם אחוז לווים גבוה שלא מצליח לעמוד בהחזר לא בדיוק מגדיל את יציבות הבנקים, שזו מטרתו של בנק ישראל. אז הייתי משאיר את הקונספירציות בצד.

התזמון היה לפני שמישהו בעולם בכלל הזכיר אינפלציה.

אף אחד בכלל.

תהיות לגבי האינפלציה בשנים הקרובות

אני תוהה האם אנחנו עומדים לפני התפרצות אינפלציה. הבנקים המרכזיים הדפיסו המון כסף. הכסף הזה הלך למניות, בין השאר כי קשה לבזבז אותו עם כל הסגרים. מה יקרה אבל כשיסתיים משבר הקורונה? לאנשים יש הרבה כסף חופשי, הם לא יכלו לבלות שנה ויותר, ופתאום הכל נפתח. השאלה מה הולך לקרות מבחינת אינפלציה, התנהלות...

www.hasolidit.com

 

[Leo1]

ממש לא מסכים, התזמון של הביטול היה הזוי לחלוטין. ממש זכור לי שחשבתי שהנה כנראה יש טיפה האטה וזה הכניס את בנק ישראל לחרדות אז הם הלכו לחפש עוד כמה קיסמים להוסיף למדורה.

אני זוכר שחשבתי שזה מטורף והייתי די בטוח כבר באותו הרגע שהם עשו את זה בדיוק בזמן הכי גרוע, רגע לפני הזינוק באינפלציה. צדקתי. ואני לא אכתוב כאן מה חשדתי על למה הם עשו את זה.

 

[האזרח הקטן]

אף אחד בכלל.

אתה נביא.
ובכל מקרה יחסית מעט מהלווים לקחו שני שליש פריים במשכנתא. הרוב לקח בין 33% ל50% פריים (לפני השינוי הרוב לקח שליש פריים). דווקא מי שלקח חלק משמעותי צמוד מדד כנראה יאכל אותה בטווח הארוך יותר ממי שלקח מעל 50% פריים.

 

[Santi]

אני באמת לא מבין. אנשים באמת הניחו שהריבית והאינפלציה יישארו אפסיים במשך עשורים שלמים? לא עשו ניתוח רגישות? יועצי משכנתאות לא הציגו להם את התרחישים השונים של עלייה בגובה התשלום?

הרוב המוחלט של האנשים לא מודע בכלל לגובה הריבית ולאיך הדברים עובדים.
מניח שחלק לא קטן מהאנשים בכלל לא לוקח יועץ פרטי ומשתמש ביועץ של הבנק.
תוסיף לזה את תרבות ה"יהיה בסדר" והFOMO שהיה לכולם לקנות דירה כי המחירים רק המשיכו לטפס וזה לא טוב לגור בשכירות והתוצאה היא הרבה בתי אב שיתקשו מאוד לגמור את החודש (אגב, אני מכיר זוג כזה בעצמי).

לדעתי זה יוביל לירידה במחירי הדירות מהסיבות הבאות:
1. אנשים לא ימהרו לרכוש דירה ראשונה/לשפר דיור כאשר יש אינפלציה, הריבית ממשיכה לעלות ויש לא מעט אי וודאות.
2. אם עד לא מזמן הבנק אישר לך לרכוש דירה עם החזר של x שקלים בחודש, כיום הx הזה נמוך הרבה יותר ולכן עובדתית חלום הדירה מתרחק עוד יותר מהישג ידם של הרבה אנשים.
3. יש לאנשים ציפייה שכעת המחירים יתחילו לרדת, לפעמים הציפייה עצמה מגשימה את עצמה בעזרת אפקט פסיכולוגי.

 

[yik - financial planner]

ההצלחה שמורה לאמיצים; הכירו את המשקיע המפורסם ג'ון טמפלטון​

ההצלחה שמורה לאמיצים; הכירו את המשקיע המפורסם ג'ון טמפלטון

וורן באפט לא המשקיע היחיד שמאמין בסגנון השקעה אשר נוגד את הטרנד של השווקים, ג'ון טמפלטון הוא דוגמה מצויינת למשקיע נוסף שכזה, אשר הגיע גם הוא להון עתק והצלחה מסחררת, כל זאת תוך כדי נדבנות מדהימה

www.bizportal.co.il

"שוקים דוביים נולדים על גבי פסימיות, גדלים על גבי ספקנות, מתבגרים הודות לפסימיות ומתים בעקבות אופוריה".

 

[orensp]

בגלל שאני אידיוט ולא מבין כלום, תסבירו לי בבקשה למה אנחנו צריכים את המתח הזה לחכות חודש שלם בשביל החלטת העלאת ריבית של 0.75%?
למה אי אפשר היה להקפיץ את הריבית ביולי ב2% ולגמור את זה?
הרי הצפי של הפד עד סוף השנה זו ריבית של 4%, אנחנו כרגע באוקטובר, נשארו רק חודשיים אז למה אנחנו עכשיו ב3.25%?

בטח תגידו לי כי זה יפגע בכלכלה, אבל אם מה שהם עושים עכשיו לא פוגע בכלכלה אז למה הכל קורס?

זה שאלה נהדרת, בכנות אני לא בטוח מה באמת התשובה. הרבה מהמדיניות המוניטרית היא נגזרת של ניסיונות העבר(פול וולקר) ומחקרים אקדמיים כמו של מילטון פרידמן , מציע לך לקרוא על שנות ה 70-83 משם לקוחים הרבה מהמסקנות על טיפול באינפלציה. אתה יכול למצוא קצת מידע כאן : לינק, לינק, לינק.

 

[Eugene]

האמריקאים במיתון כבר כמעט שנה

מה? מאיפה הבאת את זה? איך יכול להיות מיתון כשהאבטלה חזרה ל3.5% (מספרים של טרום קורונה)

 

[doc29]

תוספת של 6,400 ש"ח בחודש להוצאות זה לא עניין של מה בכך לרוב בתי האב בישראל

+ מי יודע כמה לקחו הלוואה עבור ההון הראשוני וגם זה לרוב צמוד לפריים.

 

[Leo1]

האינפלציה כיום גבוהה יותר ממה שאפשר לחשוב אם מסתכלים על גרף של אינפלציה היסטורית. חישוב האינפלציה שונה מספר פעמים לאורך השנים, כל פעם באופן שמקטין את הערך שמתקבל. כך "הורידו" את האינפלציה. לא התעמקתי בחישוב כדי לדעת בכמה. נדמה לי שראיתי איפהשהו מספר סביב 1%, אבל אל תתפסו אותי במילה.

 

[האזרח הקטן]

האינפלציה כיום גבוהה יותר ממה שאפשר לחשוב אם מסתכלים על גרף של אינפלציה היסטורית. חישוב האינפלציה שונה מספר פעמים לאורך השנים, כל פעם באופן שמקטין את הערך שמתקבל. כך "הורידו" את האינפלציה. לא התעמקתי בחישוב כדי לדעת בכמה. נדמה לי שראיתי איפהשהו מספר סביב 1%, אבל אל תתפסו אותי במילה.

בישראל?

 

[Leo1]

בישראל?

קראתי לגבי ארה”ב ספציפית, אבל לא אופתע אם בישראל מתחכמים לא פחות, אם לא יותר.

 

[fongeme]

מה? מאיפה הבאת את זה? איך יכול להיות מיתון כשהאבטלה חזרה ל3.5% (מספרים של טרום קורונה)

ההגדרה למיתון היא 2 רבעונים רצופים עם צמיחה שלילית.

 

[Iron_man]

אבל לא אופתע אם בישראל מתחכמים לא פחות, אם לא יותר.

אין לי ספק שהלמ"ס משחקים עם הנתונים וסל המוצרים כדי לקבל תמונה ורודה יותר ממה שהיא באמת. אי אפשר שלא להרגיש את זה מביקור קצר בסופר, ועד להזמנת אינסטלטור הביתה.
אני מניח שזה נעשה מפחד של האוצר מפני שבירת הסכמי השכר עם ההסתדרות והצמדת הפנסיה התקציבית למדד.