האם באמת השוק יקר?

[TunaGolem]

הרווח שלנו לא נקבע רק עי זרם הדיבדנים העתידיים הלא ידועים אלא גם לפי מחיר הקניה

אם אומרים לך שאתה יכול לקנות בול בעשרה שקלים, האם הוא זול או יקר?
כל עוד אתה לא יודע כמה הוא ישיא, אתה לא יכול לענות על השאלה.

 

[sogi]

הריבית הנוכחית היא 1.25%, לא ממש קרוב ל-0.

ההבדל בין 0 ל-1.25 לא מורגש.
הריבית בפיקדון היומי שלי בבנק עדיין 0.01%. ניחוש שלי שזה ישאר ברמה הזאת גם אם הריבית תעלה ל-3 אחוז.

 

[אורי ג.]

ההבדל בין 0 ל-1.25 לא מורגש.

מורגש מורגש.

. ניחוש שלי שזה ישאר ברמה הזאת גם אם הריבית תעלה ל-3 אחוז.

הניחוש שלך מוטעה.

 

[sogi]

@אורי ג.
אתה יכול לתת דוגמה למשהו מועיל שהעליה עשתה ?

העליה מ-0 ל-1.25 לא תרמה לצינון שוק המניות או הדיור.
הדבר היחיד (והלא חיובי) שהרגשתי בזכות העליה הזאת, היא עליית התשואות בקרן האג"ח הממשלתית שאני מחזיק.

 

[אורי ג.]

אתה יכול לתת דוגמה למשהו מועיל שהעליה עשתה ?

העליה מ-0 ל-1.25 לא תרמה לצינון שוק המניות או הדיור.
הדבר היחיד (והלא חיובי) שהרגשתי בזכות העליה הזאת, היא עליית התשואות בקרן האג"ח הממשלתית שאני מחזיק.

נראה לי שאתה מתבלבל, הריבית בארץ לא עלתה, הריבית בארה"ב עלתה וצפויה לעלות עוד רבע אחוז בדצמבר.

 

[sky]

השוק יקר יותר מאי פעם, זאת עובדה. האם זה אומר שהוא יפסיק לעלות? כי למען האמת הטענה הזאת נכונה בערך מאז 2014 שהשוק עלה ושבר שיאים (כשהסולידית כתבה את הפוסט הזה) והיא עדיין נכונה היום כי השוק פשוט לא הפסיק לעלות (למעט איזה ירידה קלה בתחילת 2015).
אז מה זה אומר? בגדול כלום.
אם יש לך אסטרטגיית השקעה לטווח ארוך פשוט דבוק באסטרטגיה הזו והתעלם ממצב השוק.



תודה לירן
אסכם את הפוסט בקצרה למי שאין לו כח לקרוא. הוא מתאר 5 משקיעים פסיביים ששמו את אותו סכום בצד כל שנה במשך 20 שנה ואת ההבדלים בתשואות שלהם. מעניין במיוחד ההפרשים הקטנים יחסית בין מה שהשקיע תמיד ביום הכי טוב שאפשר לבין מי שהשקיע תמיד ביום הכי גרוע שאפשר בשנה. מעניין עוד יותר ההבדל העצום בתשואות בין מי שחיכה שהמחירים ירדו ושם את הכסף בפיקדון בבנק. מומלץ לקרוא אם רוצים לראות את ההפרשים באמת ואת ההבדלים ההיסטוריים בתשואה באסטרטגיות השקעה שונות.

העניין הוא שגם אם תתחילו להשקיע בזמן הכי גרוע שאפשר כשהשוק בשיאו, אם תתמידו עדיין לאורך זמן תרוויחו.

אופטימית, אהבתי את המאמר...אבל מה עם אופק ההשקעה הוא לא 20 שנה, אלא טווח קצר\בינוני?

 

[האופטימית]

אופטימית, אהבתי את המאמר...אבל מה עם אופק ההשקעה הוא לא 20 שנה, אלא טווח קצר\בינוני?

תודה שמיים

הסטטיסטיקה אומרת שככל שמשקיעים בשוק ההון לטווח ארוך יותר, הסיכון להפסיד יורד והסיכוי להרוויח עולה. אז אם טווח ההשקעה קצר יותר, הסיכון בהשקעה עולה. זה לא אומר שלא תרוויח, פשוט שזה יהיה יותר מסוכן ויש סיכוי יותר גבוה שתפסיד.

 

[sky]

תודה שמיים

הסטטיסטיקה אומרת שככל שמשקיעים בשוק ההון לטווח ארוך יותר, הסיכון להפסיד יורד והסיכוי להרוויח עולה. אז אם טווח ההשקעה קצר יותר, הסיכון בהשקעה עולה. זה לא אומר שלא תרוויח, פשוט שזה יהיה יותר מסוכן ויש סיכוי יותר גבוה שתפסיד.

מה נחשב לטווח יחסית בטוח עם מניות?

 

[אנון נימוס]

מה נחשב לטווח יחסית בטוח עם מניות?

אינסוף

 

[sogi]

נראה לי שאתה מתבלבל, הריבית בארץ לא עלתה, הריבית בארה"ב עלתה וצפויה לעלות עוד רבע אחוז בדצמבר.

אתה צודק. אני לא מעודכן.
תמיד חשבתי שבנק ישראל עוקב אחרי ההחלטות של הפד, ומסתבר שכרגע נפתח פער רציני בריביות.

למה לדעתך בנק ישראל משאיר את הריבית נמוכה, כדי להמשיך בניפוח בועת הנדל"ן ?

 

[אורי ג.]

למה לדעתך בנק ישראל משאיר את הריבית נמוכה, כדי להמשיך בניפוח בועת הנדל"ן ?

מחירי הנדל"ן זו בעיה של הממשלה, לא של הבנק המרכזי.
אין להם הרבה ברירה לאור מדיניות הממשלה... האינפלציה מתחת ליעד וגם ככה הם נלחמים לשמור על שער הדולר.

 

[Benjamin W]

מציע לאחד את כל המופעים של השרשור השבועי על "האם השוק יקר" לשרשור יחיד.

 

[נימוסין]

@sogi הועדה המוניטרית של בנק ישראל מעולם לא טענה שחלק מהמטרות שלה זה 'ניפוח בועת הנדל''ן', זו הנחת 'איש קש'. הועדה דנה לפי קיטריונים ברורים, שמתישבים עם החלטותיה ומפורסמים בפרוטוקולים, למה לנפח טענות קונספרטיביות שרק עושות רעש?
התשובה הפשוטה שבנק ישראל לא מעונין לחזק את השקל (מסיבותיו הידועות), והעלאת ריבית תחזק את השקל (ועלולה להוריד את האינפלציה ,שכחלק ממטרת בנ''י צריכה לעלות לבין 1-3%).

 

[חדש בשוק]

@אורי ג.
אתה יכול לתת דוגמה למשהו מועיל שהעליה עשתה ?

העליה מ-0 ל-1.25 לא תרמה לצינון שוק המניות או הדיור.
הדבר היחיד (והלא חיובי) שהרגשתי בזכות העליה הזאת, היא עליית התשואות בקרן האג"ח הממשלתית שאני מחזיק.

א'. כמו שאורי ציין, הריבית היא ריבית הפד בארה"ב (לא שיש מניעה לישראלי פשוט להשקיע באג"ח אמריקאי).
ב'. העלייה בארה"ב היא מתונה בכוונה, כדי לא לזעזע את השווקים ולא לגרום למפולת נוספת כשהריבית נמוכה.

 

[Yevgeny]

אופטימית, אהבתי את המאמר...אבל מה עם אופק ההשקעה הוא לא 20 שנה, אלא טווח קצר\בינוני?

מה נחשב לטווח יחסית בטוח עם מניות?

הנה דרך ויזואלית לחשוב על זה - טווח התשואות ההיסטוריות עבור השקעה מנייתית/אגחית/חצי-חצי (בשוק אמריקאי), בהתאם למשך ההשקעה (לקחתי מכאן):

מה זה "בטוח" כבר תלוי בך וברגישות שלך ל-worst case scenarios שונים.

 

[Glazgo]

@Yevgeny - הלינק מעניין, תודה!

 

[orensp]

השוק יקר יותר מאי פעם, זאת עובדה. האם זה אומר שהוא יפסיק לעלות? כי למען האמת הטענה הזאת נכונה בערך מאז 2014 שהשוק עלה ושבר שיאים (כשהסולידית כתבה את הפוסט הזה) והיא עדיין נכונה היום כי השוק פשוט לא הפסיק לעלות (למעט איזה ירידה קלה בתחילת 2015).
אז מה זה אומר? בגדול כלום.
אם יש לך אסטרטגיית השקעה לטווח ארוך פשוט דבוק באסטרטגיה הזו והתעלם ממצב השוק.



תודה לירן
אסכם את הפוסט בקצרה למי שאין לו כח לקרוא. הוא מתאר 5 משקיעים פסיביים ששמו את אותו סכום בצד כל שנה במשך 20 שנה ואת ההבדלים בתשואות שלהם. מעניין במיוחד ההפרשים הקטנים יחסית בין מה שהשקיע תמיד ביום הכי טוב שאפשר לבין מי שהשקיע תמיד ביום הכי גרוע שאפשר בשנה. מעניין עוד יותר ההבדל העצום בתשואות בין מי שחיכה שהמחירים ירדו ושם את הכסף בפיקדון בבנק. מומלץ לקרוא אם רוצים לראות את ההפרשים באמת ואת ההבדלים ההיסטוריים בתשואה באסטרטגיות השקעה שונות.

העניין הוא שגם אם תתחילו להשקיע בזמן הכי גרוע שאפשר כשהשוק בשיאו, אם תתמידו עדיין לאורך זמן תרוויחו.

קראת את הלינקים שאליהם הפניתי?
הראשון מבינהם מראה שהעלייה הנוכחית מ 2009 ממש לא מיוחדת מנקודת מבט היסטורית שלא נדבר על המשבר של 2008 שהיה החמור ביותר מ 1929 מבחינת עומק הנפילה. 2 הלינקים שאליהם הפניתי מרמזים שהשוק במצב ביניים לא זול ולא יקר. כמו שטונה כתב מדד שילר ודומיו הם בעייתיים שכן הם מניחים משהו על העתיד.

 

[Benjamin W]

הנה דרך ויזואלית לחשוב על זה - טווח התשואות ההיסטוריות עבור השקעה מנייתית/אגחית/חצי-חצי (בשוק אמריקאי), בהתאם למשך ההשקעה (לקחתי מכאן):

מה זה "בטוח" כבר תלוי בך וברגישות שלך ל-worst case scenarios שונים.

הם מתעלמים מאינפלציה?

 

[Benjamin W]

אני חולק.
כשמשקיע קונה מניות, הוא משלם עבור דיבידנדים עתידיים. המכפילים שמראים יוקר שוק מבוססים על נתוני עבר או על תחזיות.
אף אחד לא יודע אם השוק יקר באמת, מכיוון שהרווחים העתידיים חסויים.

1. ועדיין:
https://upload.wikimedia.org/wikipe...tor_of_Twenty-Year_Returns_(Shiller_Data).png

2. אם היינו מדברים על נכס פרטני, חברה, או נדל''ן, היית מקבל את הרעיון שקיים מודל תמכור?

3. אם נכס פרטני, אז מה לגבי קרן שמחזיקה 500 נכסים פרטניים ממש גדולים?

 

[Yevgeny]

הם מתעלמים מאינפלציה?

נראה שכן, כלומר להבנתי מדובר בתשואות נומינליות ולא ריאליות.