האם באמת השוק יקר?

[orensp]

לינק 1-משקף את ההיסטוריה של שוק bull market מאז מלחמת העולם ה-2.
לינק 2-קישור לבלוג של עדו מרוז שרשור קצר בנושא.

מה אתם חושבים?השוק יקר?זול?באמצע?

 

[Osterreicher]

אולי

 

[EnsilZah]

One aspect of the issue is, as far as I understand, Quantitative Easing.
Governments around the world are keeping interest rates near zero, which pushes investors who would otherwise be buying bonds into riskier ventures like real-estate and stock, creating demand and inflating prices.

This doesn't seem sustainable, and Europe has just announced intentions to wind down Quantitative Easing so I guess it remains to be seen how that works out, are they going to do it gradually enough that it doesn't affect the marker substantially, does the US follow suit, do they just reach whatever inflation target they have and continue as before?​

 

[liranviper]

@האופטימית
https://haoptimit.com/afraid_to_invest/

 

[stass]

אי אפשר להפריד את השאלה בוואקום מנתונים נוספים כמו הריבית במשק שמשפיעה על האטרקטיביות של השקעות אלטרנטיביות.

 

[Leo1]

השוק יקר.
https://www.gurufocus.com/shiller-PE.php
https://www.gurufocus.com/stock-market-valuations.php

הבעיה אבל היא שבניגוד למצבים כאלה בעבר, שבהם תמיד היו קבוצות נכסים לא יקרות במקביל לבועות במקומות ספציפיים, עכשיו הכל נראה יקר.

 

[sky]

@האופטימית
https://haoptimit.com/afraid_to_invest/

אחלה פוסט אבל הוא מתייחס רק לטווח השקעה של 20 שנה. מה עם השקעה לטווח של 3-5 שנים?

 

[אורי ג.]

מה אתם חושבים?השוק יקר?זול?באמצע?

יקר! אבל הכל יקר אז השאלה היא אם הוא יקר ביחס למה?

does the US follow suit, do they just reach whatever inflation target they have and continue as befor

לא רק שהתחילו אלא אף התחילו לפני האירופאים.

 

[sogi]

לינק 1-משקף את ההיסטוריה של שוק bull market מאז מלחמת העולם ה-2.
לינק 2-קישור לבלוג של עדו מרוז שרשור קצר בנושא.

מה אתם חושבים?השוק יקר?זול?באמצע?

כל שבוע שואלים את השאלה הזאת. ראה כאן:
המניות גבוהות מה האלטרנטיבה

דעה אישית:
לדעתי השוק יקר וכנראה תהיה נפילה כאשר הריבית תעלה מקרוב ל-0 ל-3 אחוז.
אף על פי שלדעתי השוק יקר, השנה לא שיניתי את רוב תמהיל ההשקעות שלי פרט לקצת גידור עם ביטקוין (עד 5 אחוז מהתיק).
לא יודע אם זה יעזור במקרה של נפילה בשוק המניות, אבל כרגע אני מאמין שכן.

אבל אם אתה משקיע סכום כסף בכל חודש במדדים (למשל VXUS ו-VTI) אז התמחור הנוכחי של השוק לא אמור לעניין אותך ואתה צריך לבצע את הקניות החודשיות כרגיל.

 

[חדש בשוק]

כאשר הריבית תעלה מקרוב ל-0 ל-3 אחוז.

הריבית הנוכחית היא 1.25%, לא ממש קרוב ל-0.

 

[קפבלנקה]

לדעתי השוק יקר וכנראה תהיה נפילה כאשר הריבית תעלה מקרוב ל-0 ל-3 אחוז.

יכול להיות.
שים לב אבל שבזמן שהריבית בארה"ב עלתה מ - 0 ל - 1.25, השוק עשה מהלך עליות די מרשים. זה ממש לא אוטומטי שאם הריבית עולה המניות יורדות. תלוי בעיקר למה היא עולה. והיא תעלה שוב בדצמבר די בוודאות. אם נתוני המקרו סה"כ טובים העלאת הריבית רק מבשרת על עוצמתה ואיתנותה של הכלכלה. המצב טוב ואפשר לצמצם בשביל שתהיה תחמושת להגיב באמצעותה בעתיד. ולנטרל מראש אינפלציה כבושה פוטנציאלית.
גם בישראל יש סיכוי לא רע שכשהריבית תתחיל לטפס המניות לא יפגעו. וסיכוי לא רע שהריבית תשאר נמוכה באופן יחסי הרבה מאוד זמן, ואם זה יקרה כנראה שנכסי הסיכון ימשיכו להנות מביקושים.

שוק האג"ח נראה לי יקר היום יותר ממניות. אולי התשואה (הנמוכה) מפצה על הסיכון (הנמוך) ואולי לא תהיה עליית תשואות משמעותית המון שנים. אבל עדיין האג"ח יקר. כי הוא לא נותן כלום. אם אני שם כסף בתל בונד 20 והתשואה שלי פחות או יותר חסומה מלמעלה על 1.2%, אין לי מה להרוויח, וקיים סיכוי כלשהו שיש לי לא מעט מה להפסיד. במניות אני אמנם חשוף הרבה יותר לכאב, אבל התשואה לא חסומה.

 

[nicepo1]

אלה שקונים כל השוק של היקום כולו הם כנראה מבולבלים.
כרגיל

הפוך,אלה שקונים את השוק מצפים לקבל את תשואת השוק ותמיד מקבלים אותה,הכי פחות מבולבל שיש.
לעומתם משקיעי המציאות משקיעים זמן ואנרגיה במטרה אחת להכות את המדד, רובם נכשלים....אז אני יודע שניסת להקניט את משקיעי המדד אני גם בטוח שאתה אישית משקיע מעולה שמכה את השוק.
אבל בתור קבוצה משקיעי המדד הרבה פחות מבולבלים ממשקיעי הערך.

 

[האופטימית]

לינק 1-משקף את ההיסטוריה של שוק bull market מאז מלחמת העולם ה-2.
לינק 2-קישור לבלוג של עדו מרוז שרשור קצר בנושא.

מה אתם חושבים?השוק יקר?זול?באמצע?

השוק יקר יותר מאי פעם, זאת עובדה. האם זה אומר שהוא יפסיק לעלות? כי למען האמת הטענה הזאת נכונה בערך מאז 2014 שהשוק עלה ושבר שיאים (כשהסולידית כתבה את הפוסט הזה) והיא עדיין נכונה היום כי השוק פשוט לא הפסיק לעלות (למעט איזה ירידה קלה בתחילת 2015).
אז מה זה אומר? בגדול כלום.
אם יש לך אסטרטגיית השקעה לטווח ארוך פשוט דבוק באסטרטגיה הזו והתעלם ממצב השוק.

@האופטימית
https://haoptimit.com/afraid_to_invest/

תודה לירן
אסכם את הפוסט בקצרה למי שאין לו כח לקרוא. הוא מתאר 5 משקיעים פסיביים ששמו את אותו סכום בצד כל שנה במשך 20 שנה ואת ההבדלים בתשואות שלהם. מעניין במיוחד ההפרשים הקטנים יחסית בין מה שהשקיע תמיד ביום הכי טוב שאפשר לבין מי שהשקיע תמיד ביום הכי גרוע שאפשר בשנה. מעניין עוד יותר ההבדל העצום בתשואות בין מי שחיכה שהמחירים ירדו ושם את הכסף בפיקדון בבנק. מומלץ לקרוא אם רוצים לראות את ההפרשים באמת ואת ההבדלים ההיסטוריים בתשואה באסטרטגיות השקעה שונות.

העניין הוא שגם אם תתחילו להשקיע בזמן הכי גרוע שאפשר כשהשוק בשיאו, אם תתמידו עדיין לאורך זמן תרוויחו.

 

[TunaGolem]

השוק יקר יותר מאי פעם, זאת עובדה

אני חולק.
כשמשקיע קונה מניות, הוא משלם עבור דיבידנדים עתידיים. המכפילים שמראים יוקר שוק מבוססים על נתוני עבר או על תחזיות.
אף אחד לא יודע אם השוק יקר באמת, מכיוון שהרווחים העתידיים חסויים.

 

[Izik]

אני חולק.
כשמשקיע קונה מניות, הוא משלם על דיבידנדים עתידיים. המכפילים שמראים יוקר שוק מבוססים על נתוני עבר או על תחזיות.
אף אחד לא יודע אם השוק יקר באמת, מכיוון שהרווחים העתידיים חסויים.

אז מתי זה זול?

 

[TunaGolem]

אז מתי זה זול?

אף אחד לא יודע

 

[Izik]

אז אין משמעות למחיר הקניה

 

[כימאי]

אז מתי זה זול?

השימוש במינוחים האלה בהקשר הזה מטעה.
אם אתה משווה מוצר מוגמר (למשל מלפפון, טלפון סלולרי, או דירה בבניין) אשר כל שאר הפרמטרים שלהם דומים, והם נמכרים בחנות אחת במחיר א' ובחנות אחרת במחיר ב', אז הם ברי השוואה בהווה ואפשר לטעון שחנות אחת יקרה והשניה זולה.
אבל כשאתה דן במנייה של חברה, שמהווה זכות חלקית לרווחים עתידיים (בדגש על עתידיים), הנסיון להשליך את הטרמינולוגיה של "זול" ו"יקר" כפי שהוסבר לעיל הוא שגוי, ומהווה במקרה הטוב ספקולציה.

 

[Izik]

השימוש במינוחים האלה בהקשר הזה מטעה.
אם אתה משווה מוצר מוגמר (למשל מלפפון, טלפון סלולרי, או דירה בבניין) אשר כל שאר הפרמטרים שלהם דומים, והם נמכרים בחנות אחת במחיר א' ובחנות אחרת במחיר ב', אז הם ברי השוואה בהווה ואפשר לטעון שחנות אחת יקרה והשניה זולה.
אבל כשאתה דן במנייה של חברה, שמהווה זכות חלקית לרווחים עתידיים (בדגש על עתידיים), הנסיון להשליך את הטרמינולוגיה של "זול" ו"יקר" כפי שהוסבר לעיל הוא שגוי, ומהווה במקרה הטוב ספקולציה.

אוקי נקח את חברת טבע לדוגמא האם המחיר שלה זול או יקר.הרי הרווח שלנו לא נקבע רק עי זרם הדיבדנים העתידיים הלא ידועים אלא גם לפי מחיר הקניה

 

[כימאי]

אתה שוב משתמש באותם מונחים שאין להם משמעות בהקשר הזה ובפירוש שאתה נותן להם. מחיר המנייה נקבע ע"י היצע וביקוש. כל השאר ספוקלטיבי.