אוקי. ראשית, צפיתי בפעם המי יודע כמה בשני הסרטנוים של אדוארד (שהינו חבר פורום וותיק למיטב הבנתי), החולקים על רלוונטיות התיק של הארי בראון בתקופה הקרובה. לאחר מכן, ניגשתי לקרוא בכלליות על הרעיון
כאן.
היכן להמשיך את החקירה על תיק ההשקעות הזה? נתקלתי בכמה מקורות מידע נוספים, אך רובם מהווים בלוגים אך לא נראה לי שיהיה נכון לבסס את ההנחות שלי על דעתם של בלוגרים בלבד.
שנית, העניין שלי בתחום ההשקעות נובע אך ורק מהשיטה של השקעה פאסיבית אשר להבנתי תיק הארי בראון מככב בה או מהווה את אחד התיקים הראשונים שכונו כ-"פאסיביים". ביום שאגלה שהתיק הזה אכן לא רלוונטי, אעזוב את התחום ואתמקד ביעד הבא בחיי. כך שבמצב זה אין לי יותר מידי מוכוונות לבחון את התיק בהשוואה לתיקים אחרים. מלבד אולי להקדיש יותר מחשבה לפוסט
זה כיוון שחבר פורום וותיק שאני מעריך אותו מאוד ראה לנכון לציין אותו
בגדול גם אני הצלחתי להבין את הטענה הזאת מהדיון כאן, אך לא הצלחתי להבין את
הסיבה לאמיתותה של טענה זו.
מהם משתני השוק או הכלכלה בכללותה, אשר גורמים לתיק הארי בראון לעבוד אך ורק כאשר הוא מחולק לארבעה רבעים שווים בגודלם, וכל פלח כולל אמצעים מסוגים מאוד ספציפיים? מדוע תיקים הכוללים את כל המוצרים של בראון אך במינונים שונים לא יוכלו לספק תוצאות דומות אך יחסית למינונים שנקבעו לכל פלח?
מדוע? מהן האקסיומות הכלכליות/מתמטיות/מוניטריות וכן הלאה, אשר מייצרות עובדה זו?
נהדר, חשוב לי באמת להבהיר עד כמה שניתן את המוטיבציות הבסיסיות אשר גרמו לי להיכנע ולהתפתות להיכנס לשוק ההון.
1. התנסות חיים חשובה שתספק לי ביצים של בת יענה (בשיא הרצינות). לא יודע מה איתך, אך בעיני צריך לברור ולייצר סיטואציות חיים מחשילות באופן מודע (בגבול הטעם הטוב ובזהירות). דבר אופציונאלי נוסף שאוכל להפיק מתיק השקעות לטווח של 20 שנים, אלה הם עוד כמה שקלים (עשרות, מאות, ביליונים.. אותו דבר) שישמשו אותי לכל מטרה שאבחר על מנת להיטיב מעט את מצבי באותו הזמן (בריאות, ירושה, קצבה חודשית, חברות VIP בפורום הזה).
3. זה מה שנעשה עד עכשיו ואני מאוכזב מכך. בגדול, גם אם לא אשקיע בשוק ההון איני רואה לנכון להשקיע בפק"מ/תוכניות "חיסכון". פתחתי על זה אשכול כאן בעבר. וגם ברצוני להפעיל איזשהו אפקט פיזור גם בעניין זה, להשקיע בחיסכון (באנטי-צרכנות), להשקיע בעבודה, להשקיע אולי בפיקדון (או לא להשקיע בו, נראה),
וגם בשוק ההון. עם המדיניות המוניטרית והשינויים הבין-דוריים שמתרחשים לנגד עיניי מידי ערב במהדורת החדשות או בקבוצות הפייסבוק השונות (צוינו בציניות) - יתכן ואחת ההשקעות תוכיח את עצמה ברבות השנים.
4. לגבי נקודה זו יש צורך בפוסט נפרד. בין השאר התכוונתי בדיוק לזה קודם לכן בפוסט, כשציינתי כי התחברתי לאחת הטענות של הסולידית האומרת שהשקעה בשוק ההון הופכת מפריווילגיה להכרח (אם אינך עובד הייטק או מחקר ופיתוח באחת הגדולות, שבאופן אירוני להם נטייה חזקה יותר להשקעות גם ככה, בעיניי לפחות). תביט על זה כך, נכון שבעוד 20 שנים אני אפקוד את לשכת הסעד יחד עם כל בני המחזור שלי אשר לא למדו תואר במדעי החיים/הנדסה/מדעים מדוייקים, אבל לפחות אני אפקוד את לשכת הסעד כשבידיי תיק השקעות מניב/משמר ערך ההון שלי
(נאמר בהלצה).
לזה אני מתכוון במונח שגיליתי שאינו נושא את המשמעות שחשבתי שהוא נושא - "לטרפד".
- עקב העיקרון שכל פקיד או קרן סל מחקה שמפרידים ביני לבין הזהב בו אני משקיע מהווים בעיה עקרונית מסוימת. בשביל לנסות (בצורה לא יעילה כלכך) להפחית מאחוז בעיה זה, מוטב להשקיע בכמה קרנות (או לא להשקיע בקנות כלל ופשוט לרכוש מכרה זהב שיהיה בבעלותך).
- בבלוג מצוין שכל קרן מטפלת שונה בזהב שלה, מחזיקה בכמות שונה של זהב ובמקום פיזי שונה (ארה"ב וציריך במקרה של התיק ההיפותטי שלי). פיזור גיאוגרפי וניהולי של הסחורה שלי במידה מסוימת (וכרגיל, לא יעילה).
- ובלי קשר לזהב, כל פיזור בין כמה קרנות למעשה מסייע בהורדת השפעת הנזק במקרה שהקרן נופלת מכל סיבה שהיא כמו עבירות של מנהלי הקרן וכו'. אם כי אני מודע לכך שבחלק מקרנות הזהב אתה למעשה קונה פיזית את הזהב בהן ובקונסטלציה מסוימת קיים זהב ששייך לך, על הנייר, ללא תלות בגורלה של הקרן.
אני שלולא הייתי משקיע בשוק ההון לפני המשבר של 2008, והייתי מחזיק בתיק שלי רק 6% זהב, אומנם לא הייתי ניצל מהמשבר כמו תיק הארי בראון, אבל גם לא הייתי חווה מכה אנושה בהשוואה לתיקים הקלאסיים המבוססים על מניות/אג"ח או רק על מניות. ניסיתי לבדוק את השערתי ב-Portfolio Visiualizer אבל לא הבנתי כיצד לקרוא הנתונים. מהבנתי את הדיון בפוסט הנוכחי, אני מניח שטעיתי.
נראה לי שהצגת סונריו אפשרי אחד בלבד מתוך פרספקטיבה אחת לגבי השקעה במק"מ והגנה מפני אינפלציה.
להבנתי יש צורך בנכס נזיל באופן מיידי במצבים שונים בשוק ההון, למק"מ יש כמה יתרונות כגון הגנה מסיכוני מטבע, חוסר מושפעות חזקה מידי מעליות ריבית וכן הלאה. נראה לי נכס מאוד חיוני במצבים של חוסר וודאות בפלח האג"חי שלי.
תודה
תודה תרתי-משמע..
כיוון שלהבנתי אג"ח צמוד נושא סיכונים בתקופות דפלציה, וגם התשואה שלו נמוכה יחסית במקרים של אינפלציה הנמוכה מציפיות השוק. או במצבים של ירידה במדד המחירים לצרכן. באופן כללי התרשמתי שאג"ח שקלי עדיף על צמוד, ושאם אני מחזיק את שניהם מוטב לייצר הטיה לשקלי.
זה קשור לאילוץ ולא להעדפה מרצון. מהבנתי, אג"ח ארוך טווח הוא תנודתי ברמה כזאת שעלולה להפוך את הרווח הפוטנציאלי שלו ללא כדאי.
מנגד, השקעה באג"ח קצר לא תניב הרבה, ובטח שלא תמלא את תפקידה בתיק הארי בראון. כך שהאידאל, להבנתי כמובן, הוא להתמקד באג"ח בינוני של 5-10 שנים, ולשלב מעט אג"ח קצר לשם נזילות הפלח למקרה הצורך.
כאשר ברצוני לייצר שילוב בין שקלי לצמוד, איני מעוניין להרבות בהחזקת קרנות מחקות ב-20% הצמוד, לכן אם כבר אני בוחר קרן, שמוכרחה להשקיע בצמוד, לפחות שתשקיע באג"ח ארוך טווח שיענה במעט על רצוני להתמקד בטווח הבינוני (והארוך לצערי, כאילוץ ולא מבחירה) ולא הקצר.
לא בדיוק. ההנחה שלי היא לא בדיוק הנחה אלא החלק שלי בחוזה שעליו אני חותם. לאחר ש-"אעבוד מספיק קשה", יש סיכוי גדול מאוד שאטעה, אבל אז לא ארגיש חובה כלשהי לנסות לשנות את הטקטיקה, או לברוח מהשוק, או להישאר בשוק או להיות סתם מתוסכל. כי מה שהיה תלוי בי מבעוד מועד בוצע, ומהנקודה שהפסקתי "לעבוד מספיק קשה", אני בסך-הכל מבצע תצפיות על התוצאה, ועל עצמי בייחס אליה. אם אעבוד מספיק קשה עכשיו, הציפייה שלי היא שלא תהיה שום שאיפה שהתוצאה תהיה טובה או חיובית יותר מזו שאקבל.
בשביל לדאוג שלא יהיו למחקר העצמי הזה תוצאות הרסניות, הגדרתי לעצמי שרוב הוני כלל לא ייקח בו חלק.
ממש לא. אני מודע לגמרי לעובדה שאני הרבה פחות מבין מהכסיל החובב הממוצע שמשקיע בשוק ההון. לצורך העניין, מכריי שהשקיעו בשוק הזה בשנות ה-80 וה-90, ללא מקורות ידע שזמינים היום, ידעו בזמנו הרבה יותר ממה שאני יודע עכשיו ואדע בעשר השנים הקרובות.
ולכן, השקעה בסגנון הארי בראון משתלבת במקרה שלי כלכך נפלא.
איני זקוק לשוק בשביל לפקפק בעצמי, זה קורה כבר עכשיו כשאני מחוצה לו.
איני מתיימר לדעת זאת או בכלל לבצע את הלמידה או ההתנסות הדרושים על מנת להבין היבטים אלו.
ולכן, תיק עצל שאני רק בוחן את תפקודו, ותפקודי בייחס אליו, ללא תלות בתוצאה הסופית, מתאים כלכך למניעים ולמטרות שלי. לפחות ברמה התיאורטית ולא הפרקטית, עדיין איני יודע אם אני בנוי לרמה הפרקטית או מבין אותה מספיק טוב לשם התחלה.
מקווה שבשלב זה אתה כבר מבין כמה אני לוקח זאת בחשבון ושדווקא בגלל זה איני מתכוון לשקול יותר מידי ברצינות טקטיקות השקעה אחרות.
מדהים איך כולנו מביטים על הרעיון הכללי באותה צורה בדיוק, אך מפרשנים ויוצרים דרכים שונות לחלוטין. דווקא בגלל מה שאתם אומרים, אני נוטה להאמין עוד יותר במחשבה הראשונה איתה פתחתי את הדיון.
תודה רבה
קודם כל, איני חף מהטית "הבאתי את זה מהבית". כאשר עוד בהיותי ילד אני שומע או רואה מכרים משקיעים לפי הטקטיקות השונות של שילוב מניות ואג"ח, ומפסידים את הונם בסוף המשחק לא בהכרח בגלל תנודות השוק אלא בגלל מצבם האישי שלעתים מאלץ אותם לפעול נגד האיתנות הפסיכולוגית שלהם או התוכנית המבוססת שהם בנו לעצמם (והם באמת נראו לי בקיאים מספיק בתחום), איני מתיימר לנסות היכן שהם נכשלו. לא יעזור שום הסבר משכנע ככל שיהיה - איני שם מבטחי במניות ואג"חים בפני עצמם.
הבוזון X הוא התפקוד שלי בשוק וכל המשתנים הלכאורה "נלווים" כמו האם אני בעל משפחה וזקוק לכסף עכשיו (והשוק בדיוק בשנה של ירידות). לכן, איני יכול להסתמך על צורות ההשקעה הקלאסיות והמוכרות כאן במדינה. הן פשוט לא הוכיחו את עצמן מאז אני זוכר את עצמי, גם אם הגרפים מראים לכאורה שהשקעה במניות בלבד עשתה את העבודה. היא אומנם עשתה, אבל לא לישראלי הממוצע שמשתני חייו לא באמת אפשרו לו להמתין בסבלנות לתקופות של העלאות פנומנליות בשוק שיפצו על ההפסדים אותם ספג. בהקשר זה, אני חושב שיכולותיי מופחתות בהרבה משל המשקיע הישראלי הממוצע ולכן לא אתקרב למשחק הזה ללא ביטחונות רציניים ביותר אותם זיהיתי (עם כישורי הדלים) בסגנון התיק של בראון.
כמובן שסיכוי סביר שאני טועה עובדתית, ולכן אפיק המון תועלת מלמידה התנסותית עם תיק השקעות משלי. אך כמובן לא בצורה שמסכנת אותי ואפילו לא כזאת ש-"תדגדג" כלכלית. יחד עם זאת, אני בהחלט צופה זיעה קרה על המצח בתסריטי נוסח הדוט קום או הסאב פריים ויהיה מעניין אותי מאוד לראות כיצד אגיב לשוק עצמו או לכל הרעש הנלווה אליו כמו מכרים מאוד טובים שמרוב טוב לב ואכפתיות ינסו לגרום לי לנהוג בצורה זו או אחרת ואני אנסה לאטום את אוזניי בחוזקה ולצלול עם הסירה הטובעת שלי. זה מחשיל מאוד לחיים, מפתח חוסן מטורף בעיניי ואף מדמה מצבי אמת הרבה יותר משמעותיים כמו קבלת החלטות עבור עתיד ילדיך או משהו בסגנון. יתכן ונסחפתי בתיאור המניעים שלי, אך שורה תחתונה ההתנסות הזאת נראית לי מעניינת ועשויה ללמד אותי המון, לכן אני מעוניין להתנסות בה אך בגבולות גזרה צרים מאוד תוך זהירות רבה (העובדה שאת רוב כספי אשאיר בבנק מהווה חלק מאותן גבולות גזרה).
תודה ששיתפת. כרגע ההיבט החישובי או הרווח הפוטנציאלי המופסד כלל לא מהווים שיקול עבורי. רצוני להשאיר כרגע את כספי מחוץ לשוק ההון (ואולי לא בהכרח בבנק) מורכב מתמהיל סבוך של השקפות עולם, תפיסת מציאות מסוימת, תרגום נורמות חברתיות, חינוך.. השערות לגבי סוף העולם
אין לזה כל קשר לשאלת הרווח, ההפסד או ההגנה מפני אינפלציה.
לדוגמה, איני תופס את עצמי בתור אדם המבזבז את כספו מעבר לאיזשהו טווח מדומיין שייצרתי לעצמי בראש. אם במצב זה הכסף שלי בחשבון הבנק מסיבה לא ברורה יעלם או ערכו ירד דרמטית בגלל משתנים מאקרו-כלכליים, כנראה שיהיו לי דאגות הרבה יותר דחופות בחיים מאשר שאלת הכסף שלי, וכנראה שלפני שאני "אדפק מזה" לפחות עוד כמה מיליוני ישראלים ידפקו קודם. ומישהו יעשה משהו (אפקט הצופה מהצד?) או שלא יעשו כלום ואז גם אתה או הסולידית לצורך העניין תשלמו מחיר בכל מקרה. כך שאין באמת משמעות לשאלה האם השקעת או לא השקעת את כספך.
מקווה שהתגובה הועילה במשהו.
