ביטקוין כנגד אינפלציה עולמית

[Wonko]

הייתי רוצה לשתף רעיון שנישמע לי הגיוני סך הכל ולשמוע דעות.
הרעיון הוא כזה - יש רוח שנושפת לעבר הדפסת כספים בכל העולם וייתכן שניקלע למצב של אינפלציה עולמית. מצד שני, לא ניתן "להדפיס" ביטקוין. כלומר, יש תרחיש סביר שהביטקוין יעלה משמעותית בהשוואה לשאר המטבעות.
המסקנה היא שכדאי לקנות ביטקוין כל עוד העליה הזאת לא התרחשה.
כמובן שיש פה הנחה שהשוק לא יעיל בסקטור הזה כרגע. וכמובן הפעולה היא לא להכנס 100% לביטקוין אלא באחוז או פחות רק בשביל הביטוח מפני התרחיש הנ"ל.

 

[ImCarryGG]

לא הבנתי לאיזה תגובה אתה מצפה.. יש שירשורים ארוכים פה על הביטקוין ויש פה כמה אנשים שמושקעים בביט מסיבות כאלו ואחרות, אבל להשקיע במשהו שאתה לא מבין זה אף פעם לא רעיון טוב בכל מקרה.

גילוי נאות: מחזיק 100% קריפטו בתיק קטן(יחסית לממוצע בפורום).

 

[Wonko]

לא הבנתי לאיזה תגובה אתה מצפה.. יש שירשורים ארוכים פה על הביטקוין ויש פה כמה אנשים שמושקעים בביט מסיבות כאלו ואחרות, אבל להשקיע במשהו שאתה לא מבין זה אף פעם לא רעיון טוב בכל מקרה.

גילוי נאות: מחזיק 100% קריפטו בתיק קטן(יחסית לממוצע בפורום).

אני מניח שאפשר היה לשאול את השאלה בפוסט ספציפי של ביטקוין. אבל מכיוון שמרכז השאלה דווקא נוגע לנושא האינפלציה העולמית והביטקוין הוא רק כלי כאן, חשבתי שיותר מתאים שרשור נפרד.
למה הגילוי נאות רלוונטי אם לא הגבת על התוכן של הפוסט?

 

[חתול לילה]

המסקנה היא שכדאי לקנות ביטקוין כל עוד העליה הזאת לא התרחשה.

ניסית לקנות עם ביטקוין במכולת?

הפעולה היא לא להכנס 100% לביטקוין אלא באחוז או פחות

איך זה יעזור לך אם אחוז מהתיק יינצל מהאינפלציה?
כאמור, בהנחה שבכלל יכבדו את רצף הביטים הזה במקרה של משבר עולמי.

 

[Wonko]

ניסית לקנות עם ביטקוין במכולת?


איך זה יעזור לך אם אחוז מהתיק יינצל מהאינפלציה?
כאמור, בהנחה שבכלל יכבדו את רצף הביטים הזה במקרה של משבר עולמי.

התשובה לשתי השאלות האלה שזהה. בתרחיש הלא סביר של קריסת כלכלה ואינפלציה עולמית, החלק הכביכול זניח של הביטקוין בתיק יגדל משמעותית ויעזור לשמור על השווי הנקי של התיק. אם יהיה מישהו שיקנה את הביטקוין אוכל ללכת למכולת.

 

[ImCarryGG]

אני מניח שאפשר היה לשאול את השאלה בפוסט ספציפי של ביטקוין. אבל מכיוון שמרכז השאלה דווקא נוגע לנושא האינפלציה העולמית והביטקוין הוא רק כלי כאן, חשבתי שיותר מתאים שרשור נפרד.
למה הגילוי נאות רלוונטי אם לא הגבת על התוכן של הפוסט?

לגבי הלהשקיע במשהו שאתה לא מבין בו.

אני חושב שהמערכת שנועדה לשמור את ביטקוין ברמת אינפלציה נמוכה מתוכנן ממש טוב עם כל המסביב של החלוקה והדיפקולטי, לפני כמה ימים הייתה החלוקה של ביטקוין קאש, היה בלאגן ביום הראשון ובלוקים נכרו אחרי שעתיים במקום 10 דק כי המון אנשים פשוט עברו למערכת של ביטקוין לחודש הקרוב כי זה אותו אלגוריתם ושם הם מקבלים כפול כסף כרגע.
בחלוקה הזאת האינפלציה השנתית הממוצעת של ביטקוין תרד מתחת לרמת האינפלציה של דולר אמריקאי, יהיה מעניין.
אבל יש גם בעיות בתחום הקריפטו ולהתייחס להשקעה שם רק כ"ביטוח" מפני אינפלציה במיוחד אם התיק שלך לא בעל אחוז משמעותי של קריפטו לא יעשה הרבה.

 

[OJD]

ניסית לקנות עם ביטקוין במכולת?

יש כרטיסי דביט רבים שאפשר לטעון עם ביטקוין

 

[סולידי]

ייתכן שניקלע למצב של אינפלציה עולמית. מצד שני, לא ניתן "להדפיס" ביטקוין.

גם לא ניתן להדפיס חברות. למה לא לקנות מניות של חברות יצרניות?
התיק שלי עבר מ 60% ל 80% מניות בשבוע שעבר.

 

[Rahash]

גם לא ניתן להדפיס חברות

וגם לא זהב

 

[EnsilZah]

I kept hearing that it's supposed to be a hedge against the fall of the market, and yet looking at the last few months it seems pretty closely correlated.
I've always found it amusing that crypto advocates use the word 'fiat' as a derogatory term for currencies backed by the sovereign power of state institutions while the coins they support are only backed by the mutual agreement of trading parties that the way a certain algorithm evaluates a hash string determines financial value.
But I guess that has been discussed in depth in other threads, no need to reopen that can of worms.
Just my 293 Satoshis.

 

[מוריארטי]

אם תהיה אינפלציה ערך המניות שלך ישמר

 

[orensp]

וגם לא זהב

וגם לא מלונים אולם מבין הארבעה רק 1 מייצר ערך .

 

[דור ה-Z]

וגם לא מלונים אולם מבין השלושה רק 1 מייצר ערך .

מבין ה-3 אף אחד לא מייצר ערך.
תנעל זהב בכספת, אחרי 50 שנה תהיה לך אותה כמות זהב. אם יהיה שינוי במחיר, זה נטו מהספקולציה סביבו, כי הוא לא ייצר ערך חדש.
כנ"ל ביטקוין. ביטקוין לא מייצר ערך כמו חברה או אג"ח.

יודע מה בקשר למלונים, יש עוד מצב שהם דווקא ייצרו יפה ערך, אם תשתול מספיק מהם, עוד תוכל לייצר ריבית דריבית של מלונים

 

[sogi]

גם לא ניתן להדפיס חברות. למה לא לקנות מניות של חברות יצרניות?
התיק שלי עבר מ 60% ל 80% מניות בשבוע שעבר.

מה יקרה אם אחוז מסויים מבין החברות האלה ימירו אחוז מסויים מה-cash שרשום בדוחות לביטקוין.
האם לדעתך יהיה עדיף להחזיק ביטקוין או את המניות של החברות?

 

[orensp]

מבין ה-3 אף אחד לא מייצר ערך.
תנעל זהב בכספת, אחרי 50 שנה תהיה לך אותה כמות זהב. אם יהיה שינוי במחיר, זה נטו מהספקולציה סביבו, כי הוא לא ייצר ערך חדש.
כנ"ל ביטקוין. ביטקוין לא מייצר ערך כמו חברה או אג"ח.

יודע מה בקשר למלונים, יש עוד מצב שהם דווקא ייצרו יפה ערך, אם תשתול מספיק מהם, עוד תוכל לייצר ריבית דריבית של מלונים

התכוונתי ל 4 עידכנתי הכוונה שרק מניות יוצרות ערך.

 

[roneng]

מבין ה-3 אף אחד לא מייצר ערך.
תנעל זהב בכספת, אחרי 50 שנה תהיה לך אותה כמות זהב. אם יהיה שינוי במחיר, זה נטו מהספקולציה סביבו, כי הוא לא ייצר ערך חדש.
כנ"ל ביטקוין. ביטקוין לא מייצר ערך כמו חברה או אג"ח.

אני חושב שהשלישי זה "חברות" (או מניות) ולא ביטקויין.

 

[Rahash]

מה יקרה אם אחוז מסויים מבין החברות האלה ימירו אחוז מסויים מה-cash שרשום בדוחות לביטקוין.
האם לדעתך יהיה עדיף להחזיק ביטקוין או את המניות של החברות?

שוב, ואם הם ימירו דווקא לזהב? או למטבע אחר?
אם החברות יצליחו, כלומר אם הכלכלה תהיה במגמה של צמיחה, המניות והמדד יעלו. מה שאתה אומר הוא הימור

 

[סולידי]

מה יקרה אם אחוז מסויים מבין החברות האלה ימירו אחוז מסויים מה-cash שרשום בדוחות לביטקוין.
האם לדעתך יהיה עדיף להחזיק ביטקוין או את המניות של החברות?

תשאל אותי מה יקרה אם כל החברות ימשכו את כל המזומן שלהן לשטרות ויעשו מדורה ענקית.
אז אני אענה שאני לא מתעסק בתרחישים ילדותיים.
איזה אינטרס יש לחברות האלה לעשות משהו כזה?

וחוץ מזה, גם בתרחיש שאתה שואל עליו, עדיין מדובר על שבריר מהערך של החברות שיוחזק בביטקוין. רוב הערך שלהן נובע מרוחים עתידיים, וחלקו הקטן מהמזומן שהן כבר מחזיקות.

 

[Paranoid]

שוב, ואם הם ימירו דווקא לזהב? או למטבע אחר?
אם החברות יצליחו, כלומר אם הכלכלה תהיה במגמה של צמיחה, המניות והמדד יעלו. מה שאתה אומר הוא הימור

יש שתי בעיות מעניינות שנוצרות עקב האווירה הכלכלית בעולם.
1 ) בגלל שהבנקים המרכזיים מדפיסים כסף וקונים איתו מה שנראה להם טוב בעין, יש בעיה גדולה בתמחור יתר של רוב המניות בעולם.

2) במצב של הייפר אינפלציה עולמית תיהיה פגיעה ביכולת של חברות להשאר על אותם מאזני רווח כיוון שהשחיקה המהירה של הכסף
תשפיע על היעילות של החברות.
קצת קשה להסביר את ההיפוטזה הזו, אבל בהנחה שהיא נכונה, רוב המניות של החברות לא ישמרו את הערך שלהם ביחס לאינפלציה.

לזהב ולביטקוין לא תיהיה שחיקה מול האינפלציה כי הם דוממים, בניגוד למה שיקרה לרוב החברות לדעתי בהייפר אינפלציה (2)
בנקים מרכזיים לא משפיעים על התמחור של זהב וביטקוין כתמכור יתר (1), ואם כבר להפך אם קיימת השפעה היא כלפי תמחור מטה.

בדיוק בגלל זה אני מעדיף להחזיק היום commodoties, כי בתוחלת שלהם גם בהייפר אינפלציה הם ישמרו ערך.
ובגלל לזה לדעתי ביטקוין (וזהב) זה מושלם להחזיק בתנאים הכלכלים שנוצרו/ הולכים להווצר.

 

[דור ה-Z]

מה יקרה אם אחוז מסויים מבין החברות האלה ימירו אחוז מסויים מה-cash שרשום בדוחות לביטקוין.
האם לדעתך יהיה עדיף להחזיק ביטקוין או את המניות של החברות?

האמת שזה תרחיש מעניין, אבל אם החברות עשו את זה, סימן שביטקוין הפך לסוג של מטבע "אמיתי". היום ביטקוין לא בשל להיות מטבע-בדיוק מאותם סיבות שיש אנשים שמשקיעים בו (תנודתיות גבוהה, ספקולטיביות מטורפת וכו'). תוכל לקרוא על זה יותר בפוסט של הסולידית על ביטקוין. בקיצור, אם ביטקוין הפך להיות מטבע, אין לי שום אינטרס להשקיע בו כמו שאין לי שום אינטרס להשקיע בדולר/שקל/יורו/דולר זומבבאי. מטבע הוא מטבע, אין לו תוחלת.
לא המלצה-התרחיש היחיד שהייתי שוקל ל"השקיע" במטבע זה להחזיק דולר כשהמחיר שלו נמוך במיוחד, וזה לא כי הוא נכס טוב במיוחד לטווח הרחוק, אלא פשוט במחיר נמוך כמו 3.4 ש"ח לדולר, היצואנים מרימים קול זעקה ואז בנק ישראל דה פקטו מסבסד את התייקרות הדולר ע"י קניית דולרים מוגזמת. מה שגם, במשברים פיננסים (כמו זה של הקורונה) יש לדולר נטייה להתייקר, עקב ריצה לחוף בטוח וקשיי נזילות דולריים. מנגד, ביטקויין דווקא קרס ב-30% במבחן האמת שלו, אז גם כמטבע, יש מטבעות מוצלחים ממנו, והעיקרי בהם זה הדולר, למרות הכל.

עכשיו בוא נגיד, שלמשבר שדחף חברות להמיר דולרים לביטקוין, מתלווה אינפלציה מטורפת, וממשלת ארה"ב מחליטה ליצור מטבע חדש בשם "דולר 2.0".
במקום לרוץ לבטיקוין, התאגידים פשוט מחליטים להחזיק בדולר 2.0, כי הם עדיין סומכים על כוחה של ממשלת ארה"ב.
עכשיו, במהלך המשבר מחירי המניות כנראה ייקרסו, כי בטח זה יקרה יחד עם משבר כלכלי. מצד שני, כשהמשבר ייגמר, הן יחזרו להרוויח מחדש-הפעם בדולרים 2.0. זהו.
גם בישראל היה משבר אינפלציוני (במהלכו נולד השקל החדש), ולמרות שאכן יש מניות ותאגידים שקרסו ונמחקו (ע"ע קריסת מניות הבנקים-אגב, פה זאת דווקא יצאה אחלה השקעה כי המניות הפכו לאג"ח צמוד לדולר למיטב זכרוני, אז המשקיעים עדיין ניצלו מאינפלציה), סך הכל תאגידים עברו את זה.

------
יודעים מה, ככל שאני חושב על זה אני יותר ויותר משתכנע שמניות זאת ההשקעה האולטימטבית: תדמיינו שיש תרחיש במהלכו החברות ב-S&P 500/VT קורסות ב-80 אחוז. סוג של תרחיש ארמגדון סוף העולם.
מה יקרה אחרי שנייה? כל ממשלות העולם+הבנקים המרכזיים ירצו להציל אותם, כי הגדולים שבהם (שזה בערך כל S&P 500 ורובה המוחלט של VT) הם "גדולים מכדי ליפול".
ברור שיש סיכון שידללו בעלי שליטה/ילאימו חברות, אבל בהנחה שהצעדים יהיו יותר מתונים-הלוואות, QE וכו', דה פקטו פשוט יסבסדו את ההפסדים. זה מה שקרה ב-2008, זה מה שקורה עכשיו. לא לגמרי, אבל זה לחלוטין מעוות הרבה מהסיכון. אפילו ממשלת ישראל סיבסדה את ההפסדים למשקיעים במניות הבנקים, והפכה אותן לאג"ח צמוד לדולר.
כנראה שמחיר הזהב יעלה במקביל, בהנחה שהוא באמת מגן מאינפלציה, אבל יש טעם להחזיק בזהב שרוב הזמן מחירו הריאלי די מדשדש, כנגד תרחיש יום הדין, שגם בו ככל הנראה השקעה במניות תשרוד?