איפה עדיף לנהל תיק השקעות

[משה V]

@משה V
נשמע כמו יופי של פתרון, לא לכותב הממוצע פה בפורום אבל זה פתרון פי כמה יותר טוב מניהול תיקים רגיל.
אגב באתר שלכם רשום לגבי העמלות:
חשוב לציין, בדומה לכל שירותי ניהול תיקים המנהלים כספים בבנקים, יתכנו עלויות נוספות, כגון עמלות קניה, מכירה ודמי משמרת, אותן גובה הבנק.

אתה אומר שבדרך כלל זה 0 ?

הי,

כן - בהתייחס לעמלות קנייה ומכירה בלבד, אני אומר שכיום רוב גדול של לקוחותינו פטורים.

 

[Shlomi Z]

תפוזינה אין באמת סיבה X ספציפית חוץ מההגבלה של משרד האוצר עצמו של הפקדת עד 70K לשנה לקופת גמל להשקעה...
נניח 50K-70K נראה לי סביר מאוד, הגיוני ולגטימי לבנאדם שלא רוצה להתעסק עם מיקו, מפחד או לא רוצה ללמוד ולהעמיק יותר מדי, לא רוצה להתחיל לחפור בשוק הוון מעבר לרקע הבסיסי (שמומלץ לו מסלול עוקב מדד), לא רוצה להתעסק עם עמלות וקניה ומכירה ואיזון וכל מיני...
אני מדבר על הנחת מוצא שבקופת הגמל להשקעה דמי הניהול הם 0.35%.
לדעתי זו עסקה טובה.
אם הוא מחזיק את הכסף כקצבה לפנסיה לפי התנאים של קופת גמל להשקעה - עוד יותר אחלה.
יותר מזה כמו שסוגי אמר - שווה דווקא להחזיק בתיק השקעות ולזרוק לתוכו את הנייר עצמו שמחקה את המדד שאתה רוצה לשבת עליו צמוד (קרן סל או ETF וכו').
לא עשיתי סימולציה, לא בניתי אקסל, לא התייעצתי עם ענבל אור. לקחתי סתם מספר שנראה לי על פניו הגיוני וסביר על פי אינטואיציה.

האם אתה מחויב להשתמש בזה רק כקצבה לפנסיה או שאתה יכול "לשבור" את הקופה ולשלם מס רווח הון ?

 

[Body Solid]

האם אתה מחויב להשתמש בזה רק כקצבה לפנסיה או שאתה יכול "לשבור" את הקופה ולשלם מס רווח הון ?

יכול, ואז תהנה מדחיית מס.

 

[Shlomi Z]

יכול, ואז תהנה מדחיית מס.

אני יכול גם לא לממש את התיק השקעות הרגיל שלי ו"לדחות" את המס ?

 

[FIYaacov]

אני יכול גם לא לממש את התיק השקעות הרגיל שלי ו"לדחות" את המס ?

כל עוד לא מכרת, אתה דוחה מס.

 

[ביולוג ירושלמי]

האם אתה מחויב להשתמש בזה רק כקצבה לפנסיה או שאתה יכול "לשבור" את הקופה ולשלם מס רווח הון ?

אתה לא מחוייב לכלום שלומי...
קופת גמל להשקעה היא מוצר מאוד נזיל ואתה רשאי לשים בה כמה כסף שתרצה (עד 70K בשנה זו ההגבלה נכון לעכשיו) ולהוציא ממנה את הכסף מתי שתרצה וכמה ממנו שתרצה.
אם הרווחת משהו, אז כמובן שברגע שתחליט שאתה מושך את הכסף - יש תשלום של מס רווחי הון (=מס על הרווחים בלבד).
אתה יכול לשמור אותה עד גיל 60, ואז להשתמש בה כדי לקבל קצבה. במקרה הזה אתה מוותר על הכסף תמורת מקדם קצבה X ואז מחלקים את כל הכסף שחסכת בקופת הגמל להשקעה במקדם X ואתה מקבל קצבה לכל החיים (אני מתעלם מזה שלכרגע אי אפשר לעשות את זה טכנית כי קופת גמל להשקעה היא לא קופה משלמת לקצבה, אני מאמין שיתקנו את זה בהמשך הדרך).

ולגבי דחיית מס - כל עוד לא הוצאת שום כסף מקופת הגמל להשקעה (="מימשת רווחים"), אז הוא צובר רווחים.
כל עוד הוא שם צובר רווחים, אתה בעצם לא משלם מס כי הוא שם... ולכן זה נקרא "דחיית" מס. כי אתה בפועל דוחה את המס... עד שתחליט להוציא את הכסף ולשלם מס רווחי הון (רק על מה שהרווחת) ואז תשלם את המס.
מקווה שהסברתי ברור.

 

[Shlomi Z]

אתה לא מחוייב לכלום שלומי...
קופת גמל להשקעה היא מוצר מאוד נזיל ואתה רשאי לשים בה כמה כסף שתרצה (עד 70K בשנה זו ההגבלה נכון לעכשיו) ולהוציא ממנה את הכסף מתי שתרצה וכמה ממנו שתרצה.
אם הרווחת משהו, אז כמובן שברגע שתחליט שאתה מושך את הכסף - יש תשלום של מס רווחי הון (=מס על הרווחים בלבד).
אתה יכול לשמור אותה עד גיל 60, ואז להשתמש בה כדי לקבל קצבה. במקרה הזה אתה מוותר על הכסף תמורת מקדם קצבה X ואז מחלקים את כל הכסף שחסכת בקופת הגמל להשקעה במקדם X ואתה מקבל קצבה לכל החיים (אני מתעלם מזה שלכרגע אי אפשר לעשות את זה טכנית כי קופת גמל להשקעה היא לא קופה משלמת לקצבה, אני מאמין שיתקנו את זה בהמשך הדרך).

ולגבי דחיית מס - כל עוד לא הוצאת שום כסף מקופת הגמל להשקעה (="מימשת רווחים"), אז הוא צובר רווחים.
כל עוד הוא שם צובר רווחים, אתה בעצם לא משלם מס כי הוא שם... ולכן זה נקרא "דחיית" מס. כי אתה בפועל דוחה את המס... עד שתחליט להוציא את הכסף ולשלם מס רווחי הון (רק על מה שהרווחת) ואז תשלם את המס.
מקווה שהסברתי ברור.

תודה רבה.
אז פשוט נוח לך לרכוש מדדים דרכה ולא להתעסק בקניית נ"ע לבד דרך תיק השקעות ?
מה היתרון בנ"ל אל מול תיק רגיל , הרי המיסוי הוא חד לשניהם ?

 

[Body Solid]

מה היתרון בנ"ל אל מול תיק רגיל , הרי המיסוי הוא חד לשניהם ?

בתיק רגיל אם תמכור למשל לצורך איזון או שתרצה להחליף ני"ע בני"ע אחר תשלם מיד מס רווח הון.
בקופ"ג להשקעה אתה לא משלם עד המשיכה (דוחה את המס) ולא מאבד תשואה גם על סכום המס.

 

[קפה שחור]

בתיק רגיל אם תמכור למשל לצורך איזון או שתרצה להחליף ני"ע בני"ע אחר תשלם מיד מס רווח הון.
בקופ"ג להשקעה אתה לא משלם עד המשיכה (דוחה את המס) ולא מאבד תשואה גם על סכום המס.

ומשלם דמי ניהול

 

[Mamaof]

ומשלם דמי ניהול

הוא ענה לשאלה מה היתרון בקופת גמל להשקעה...

 

[קפה שחור]

הוא ענה לשאלה מה היתרון בקופת גמל להשקעה...

היתרון הזה עלול להמחק בהתחשב במה שכתבתי
אז צריך לציין את זה

 

[Body Solid]

היתרון הזה עלול להמחק בהתחשב במה שכתבתי
אז צריך לציין את זה

יש לך היום מוצר להשקעה בלי דמי ניהול/"משמרת"? גם בקה"ש IRA יש דמי ניהול

 

[FIYaacov]

מוצר להשקעה

תיק השקעות נחשב "מוצר"?

 

[Body Solid]

תיק השקעות נחשב "מוצר"?

נגיד.
אז IB?

 

[קפה שחור]

נגיד.
אז IB?

ראית את שאלת פות"ש?

 

[Body Solid]

ראית את שאלת פות"ש?

כן, פשוט הדיון התפתח לנושא קופ"ג להשקעה
לא מכיר את מיטב מנג'ר. זה תיק מנוהל/במסלולים קבועים, או שיש בחירה כמו בניהול אישי?

 

[קפה שחור]

כן, פשוט הדיון התפתח לנושא קופ"ג להשקעה
לא מכיר את מיטב מנג'ר. זה תיק מנוהל/במסלולים קבועים, או שיש בחירה כמו בניהול אישי?

רציתי לצטט את הציטוט הקודם שלך
אבל כוונתי היתה שפות"ש מחפש מקום לנהל את התיק השקעות, כל הצעות שכוללות מקום להשקיע בו כנראה מתאימות כאן

 

[משה V]

@משה V
תודה על המידע, כאמור לחוסך הממוצע כאן בפורום, חישוב של איזונים זה דבר טריוויאלי, ולכל אחד יש כאן גליון גוגל שמתעדכן לפחות פעם ב10 דקות עם ערכי הקרנות הכי עדכניים.

שאלה אחת למקרה שאחליט להפנות אליכם מכרים עצלנים שלא יהיו מוכנים ללמוד איך לעשות זאת לבד. איך אתם מתמודדים עם התופעה של קרנות מחקות שמתחילות בדמי ניהול אפסיים (0.03% לרוב) ואז אחרי כשנה מתחילים להעלות ויוצרים למשקיע מלכודת מס?

הי,
אנחנו משקללים בבחירת המוצרים להשקעה גם את ההערכה של שינוי בדמי הניהול בעתיד - כלומר אנחנו מעדיפים קרנות שדמי הניהול בהן צפויים להיות יציבים לאורך תקופה.

אם קרן מסויימת שהתחילה עם דמי ניהול אפסיים תעלה את דמי הניהול בצורה דרסטית (וזה קורה לעיתים רחוקות) אנחנו נבצע החלפה שלה בסבירות גבוהה.

אם קרן כזאת תעלה את דמי הניהול באופן מצומצם יותר, לא בהכרח נבצע החלפה כי החלפה עלולה ליצור אירוע מס שיעלה ללקוח יותר.

במקרה כזה, נבצע החלפה רק במסגרת מהלך איזון רחב יותר בתיק (בהנחה שיידרש מהלך כזה).

 

[FIYaacov]

הי,
אנחנו משקללים בבחירת המוצרים להשקעה גם את ההערכה של שינוי בדמי הניהול בעתיד - כלומר אנחנו מעדיפים קרנות שדמי הניהול בהן צפויים להיות יציבים לאורך תקופה.

אם קרן מסויימת שהתחילה עם דמי ניהול אפסיים תעלה את דמי הניהול בצורה דרסטית (וזה קורה לעיתים רחוקות) אנחנו נבצע החלפה שלה בסבירות גבוהה.

אם קרן כזאת תעלה את דמי הניהול באופן מצומצם יותר, לא בהכרח נבצע החלפה כי החלפה עלולה ליצור אירוע מס שיעלה ללקוח יותר.

במקרה כזה, נבצע החלפה רק במסגרת מהלך איזון רחב יותר בתיק (בהנחה שיידרש מהלך כזה).

תשובות לעניין, אם לא הייתם מעט יקרים (ולא הייתי אמריקאי), הייתי שוקל להשתמש בכם בעצמי. נראה שבהחלט אמליץ לבדוק אתכם לאנשים שיפנו אליי ולא ירצו ללמוד לנהל תיק השקעות בעצמם.

אגב אמריקאים, יש לכם פתרון להם? מקבלים בכלל בעלי אזרחות אמריקאית?

 

[אורי ג.]

תשובות לעניין, אם לא הייתם מעט יקרים (ולא הייתי אמריקאי)

זה דווקא מחיר תחרותי מאד לניהול תיקים, הכי זול שאני שמעתי עליו לפחות.