איך עובדת תוכנית ESPP?

[Barbur]

אצלנו זה כמו שנאמר , על ההטבה אתה משלם מס שולי (+ ביטוח לאומי ומס בריאות) , על רווח הון אתה משלם מס רווח הון גם אם אתה מוכר לאחר שבוע.

להבנתי, זה לא נכון. למרות שההבדלים לרוב זניחים.
על ההטבה אתה משלם מס שולי no matter what.
הרווח הנוסף נתפס כמו כל רווח אחר מאופציות ומניות לפי סעיף 102. אם אתה מוכר עד שנתיים מקניית המניה אתה משלם גם על הרווח מס שולי... אחרי השנתיים אתה זכאי למס רווח הון.
או בצורה יותר מדויקת.. אם אתה צריך את הכסף המדינה תיקח לך הרבה ממנו, ואם אתה לא צריך אותו היא תאלץ לקחת פחות.

 

[Barbur]

בסוף החצי שנה נלקחים מחירי המניה משני תאריכים:
תאריך תחילת התוכנית - נקרא לו מחיר A
תאריך סוף התוכנית - נקרא לו מחיר B.

אצלי העקרון שונה. אין משחקי מחירים.
יש צבירה למשך רבעון ואז יש קנייה במחיר שוק בהנחת 10%.
השאר (חוסר המיידיות) זהה.

@alon700

 

[ilya]

שלום,
אצלי בחברה לא נותנים להעביר את המניות לחשבון מסחר העצמאי בטענה הבאה:

The reason we do not allow you transfer shares out of E*Trade is because all sales must be reported to the Trustee, ESOP. The Trustee ensures you satisfy your tax withholding obligation when you sell shares. If we allow you to transfer your ESPP/ RSU shares we lose the ability to track your sales and withhold taxes accordingly.

כתבתי להם שבESPP זה לא כל כך הגיוני כי משלמים מס ברגע קבלת המניות ואחר כך יש מס רווחי הון רגיל שלא דורש מעקב מיוחד וציינתי שלמיטב ידעתי זה אפשרי בחברות אחרות.
בתגובה שאלו אותי איזה חברות אחרות?
אשמח אם אוכל לקבל שמות של חברות גדולות בהם זה אפשרי או אופציות נוספות איך אני יכול להיאבק בהחלטה הזו.

תודה מראש,
איליה.

 

[גלדיאטור]

אשמח אם אוכל לקבל שמות של חברות גדולות בהם זה אפשרי או אופציות נוספות איך אני יכול להיאבק בהחלטה הזו.

למיטב ידיעתי, באינטל אפשר להעביר מניות ESPP מהברוקר (**הזר**) לברוקר שרירותי אחר, ללא אירוע מס.
החברה לא לוקחת אחריות על טיפול ברווחי ההון על ESPP, אבל כן מטפלת בענייני המס השולי שנקבעים ביום הענקת המניות שיורד מהמשכורת.
אני חושב שברוקר זר לא מורשה להתעסק בניכוי מס והעברתו למס הכנסה בישראל, וזו הסיבה. ולאחר מכן זה תלוי בהסכם של החברה עם הנאמן. היתכן שבחברות אחרות, כחלק מההסכם, הנאמן (בארץ) מטפל גם בניכוי המס המקור על ESPP ??

 

[nick]

הי, שלום.
אני חדש פה.
סיימתי לקרוא פחות או יותר את הבלוג, ולהחליט שאני הולך על פרישה מוקדמת...
שאלה לגבי ה ESPP:

אם אני מבין נכון - מוסכם כאן על כולם שלא כדאי (בלי לייעץ ) לשמור את המניות שקבלתי מה ESPP או RSU ולזמן ארוך?
מצד אחד אני יכול להרוויח דחיית מס.
מצד שני יש פה סיכון של חוסר פיזור.

מה אתם חושבים?

 

[ilya]

הי, שלום.
אני חדש פה.
סיימתי לקרוא פחות או יותר את הבלוג, ולהחליט שאני הולך על פרישה מוקדמת...
שאלה לגבי ה ESPP:

אם אני מבין נכון - מוסכם כאן על כולם שלא כדאי (בלי לייעץ ) לשמור את המניות שקבלתי מה ESPP או RSU ולזמן ארוך?
מצד אחד אני יכול להרוויח דחיית מס.
מצד שני יש פה סיכון של חוסר פיזור.

מה אתם חושבים?

בESPP אין דחיית מס ביחס להחזקה רגילה של מניות, אתה משלם מס בעת קבלת המניות ESPP.
אתה יכול לחסוך קצת בעמולות אם אתה מבצע מכירה אחת לכמה סביבי ESPP אבל לא בטוח שזה שווה את הסיכון.
לגבי RSU זה בדיוק כמו שכתבת, יש דחיית מס רצינית אבל סיכון של חוסר פיזור, אתה יכול לקרוא על זה עוד כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מדיניות-מיסוי-של-rsus.2111/

 

[ilya]

למיטב ידיעתי, באינטל אפשר להעביר מניות ESPP מהברוקר (**הזר**) לברוקר שרירותי אחר, ללא אירוע מס.
החברה לא לוקחת אחריות על טיפול ברווחי ההון על ESPP, אבל כן מטפלת בענייני המס השולי שנקבעים ביום הענקת המניות שיורד מהמשכורת.
אני חושב שברוקר זר לא מורשה להתעסק בניכוי מס והעברתו למס הכנסה בישראל, וזו הסיבה. ולאחר מכן זה תלוי בהסכם של החברה עם הנאמן. היתכן שבחברות אחרות, כחלק מההסכם, הנאמן (בארץ) מטפל גם בניכוי המס המקור על ESPP ??

המעסיק שלי עבר כעת לטיעון שמבחינת מס הכנסה הוא אחראי גם למיסוי על רווחי הון ולכן לא ניתן לבצע את ההעברה.
בהתחשב בזה שההעברה אפשריות בחברות אחרות נראה לי שזה לא נכון ושהנאמן ESOP פשוט משקרים למעסיק כי הם רוצים להרוויח עוד כסף על עמולות.

למישהו יש רעיון איך אפשר להוכיח למעסיק שהמיסוי רווחי הון זה לא באחריות?

 

[nick]

בESPP אין דחיית מס ביחס להחזקה רגילה של מניות, אתה משלם מס בעת קבלת המניות ESPP.
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מדיניות-מיסוי-של-rsus.2111/

מה זאת אומרת? יש דחיית מס רווחי הון עד שאני מוכר את המניות, לא? אם אני מוכר אותם - לא כל חצי שנה, אלא, למשל אחרי 10 שנים, דחיתי את המס הזה.
לגבי ה RSU באמת האינטרס שלי לשמור אותם יותר גדול, אני הרי ישר חוטף עליהם מס שולי כשאני מוכר אותם. אולי עדיף לשמור אותם כמה שנים, עם סיכון הפיזור, ולהנות מהדיבידנד?
מה אתם עושים עם ה RSU שלכם?

 

[ilya]

מה זאת אומרת? יש דחיית מס רווחי הון עד שאני מוכר את המניות, לא? אם אני מוכר אותם - לא כל חצי שנה, אלא, למשל אחרי 10 שנים, דחיתי את המס הזה.

הדחיית מס היא רק על הרווח הון שצברת מאז יום הרכישה. אם במקום להחזיק 10 שנים אתה מוכר את המניות ביום שאתה מקבל אותן, קונה משהו אחר ומחזיק 10 שנים תקבל את אותה דחיית מס בדיוק. לכן קשה לטעון שאתה מרוויח משהו מבחינת מיסוי בהחזקת ESPP.

 

[nick]

מה זאת אומרת? במקום רוצה ברווח של 15‰, הנחה ברכישה, לפחות אצלי..
עליהם אתה יכול לשלם מס הון עכשיו, או בעוד ער שנים

 

[daat99]

אם אני מבין נכון - מוסכם כאן על כולם שלא כדאי (בלי לייעץ ) לשמור את המניות שקבלתי מה ESPP או RSU ולזמן ארוך?

הבנת לא נכון.
אני עדיין מחזיק בכוונה את מניות ה-ESPP הראשונות שקיבלתי (ולא מכרתי בזמנו בטעות - זו הייתה הטעות הכי מועילה שעשיתי באותה התקופה).

מה אתם חושבים?

1. תלוי מי החברה.
2. תלוי מה אתה חושב על החברה.
3. תלוי כמה מניות של החברה אתה מחזיק ביחס לשאר התיק שלך.

 

[yanosh34]

מה זאת אומרת? במקום רוצה ברווח של 15‰, הנחה ברכישה, לפחות אצלי..
עליהם אתה יכול לשלם מס הון עכשיו, או בעוד ער שנים

על ה15% הנחה אתה משלם מס הכנסה על פי השולי שלך וזה קורה בין אם מכרת את המניות מיד ובין אם בחרת להחזיק. זה יורד כשווי מס במשכורת.
על מה שמעל ה15% משלמים מס רווחי הון במכירה, אבל בשביל החלק הזה אין שום צורך שהמניות ישארו אצל הנאמן ולכן לא ברור מדוע המעסיק והנאמן של @ilya מערימים עליו כאלה קשיים.

 

[ilya]

מישהו פה עושה הפקדה של הדולרים שמתקבלים ממכירת ESPP ישירות לIB?
שאלתי אותם לגבי זה והם אמרו:
"In compliance with AntiMoney Laundering regulation (AML) all deposits to your IB account must come from your bank account."
יש דרך להתגבר על זה?

 

[nick]

אצלנו בחברה אין נאמן. המניות מופקדות ב Etrade
יש איזה הבדל מבחינתי באסטרטגיית פעולה? זה משנה במשהו?
אני מניח שאפשר להעביר את המניות לחשבון שלי ב IB, אני מניח?

 

[Barbur]

מישהו פה עושה הפקדה של הדולרים שמתקבלים ממכירת ESPP ישירות לIB?

כן. מ-Fidelity (ספציפית NetBenefits).
אני יודע שזה לא אמור לעבוד, אבל ניסיתי עם סכום קטן שעבר. זה מה שאני עושה מאז וזה עובד כל פעם.

 

[123W]

למה שלא יעבוד?

 

[Barbur]

למה שלא יעבוד?

גם הגוף השולח וגם הגוף המקבל אמורים לאפשר העברה רק כשהצד השני הוא חשבון על שמך.
בשני הצדדים החשבון הוא חשבון בנק של הברוקר שמשותף עם עוד לקוחות. אתה אמור להעביר את זה לבנק שלך (ואז היעד הוא חשבון על שמך) ולעשות העברה נוספת לגוף השני (ואז המקור הוא חשבון על שמך).

 

[123W]

גם הגוף השולח וגם הגוף המקבל אמורים לאפשר העברה רק כשהצד השני הוא חשבון על שמך.
בשני הצדדים החשבון הוא חשבון בנק של הברוקר שמשותף עם עוד לקוחות. אתה אמור להעביר את זה לבנק שלך (ואז היעד הוא חשבון על שמך) ולעשות העברה נוספת לגוף השני (ואז המקור הוא חשבון על שמך).

עד כמה שאני מבין, בשני המקרים מדובר בחשבון על שמך.

לא רק זה, אני דיי בטוח שפידליטי תומכים בהעברת מניות לברוקר אחר מחשבון בנאמנות.

 

[Barbur]

עד כמה שאני מבין, בשני המקרים מדובר בחשבון על שמך.

לפחות בIBKR אני יכול להגיד בוודאות שהחשבון לא על שמי. זה חשבון בנק בסיטיבנק בניו יורק, והוא זהה לכול לקוחות IBKR כאן בפורום.

לא רק זה, אני דיי בטוח שפידליטי תומכים בהעברת מניות לברוקר אחר מחשבון בנאמנות.

זה כן. זה תהליך (יותר מסובך) שנעשה בין ברוקר לברוקר. זה שונה מהעברת כספים.

 

[123W]

לפחות בIBKR אני יכול להגיד בוודאות שהחשבון לא על שמי. זה חשבון בנק בסיטיבנק בניו יורק, והוא זהה לכול לקוחות IBKR כאן בפורום.

אתה מדבר על החשבון ש IB משתמשים בו שביל הפקדות?