אחזקת מנייה לטווח קצר

[unrealx]

נניח אני רוכש פעם בשבועיים מנייה מסויימת בסכום של 200K.
הסיכוי שהמנייה תעלה בכ- 2% באחד הימים בטווח של שבועיים מרגע הקנייה הוא גבוה מאוד. ונראה לי קרה בהסתברות של 100% בחודשים האחרונים למניות הטכנולוגיות.

אני מוכר ברגע שהמנייה עולה ב- 2% האלה, ויוצא ברווח של 4K.

הסיכוי להפסיד כאן הוא הסיכוי שהמנייה רק תרד מאז שקניתי או במקרה שקניתי ב- HIGH של חודש שלם - סיכוי נמוך מאוד.

1. מה אתם חושבים על זה?
2. כמה "בעייתי" זה לרכוש מניה מסויימת ב- 200K בפעם אחת? איך השוק בדיוק מגיב?

 

[מוריארטי]

נראה לי קרה בהסתברות של 100% בחודשים האחרונים למניות הטכנולוגיות.

Are you sure about that?
מסקירה שטחית אני רואה מלא נקודות קנייה שמעולם לא התאוששו

אבל בוא נגיד שאתה צודק - למה למכור אותה ב2% רווח? חכה עוד שבועיים ולפי מה שאתה אומר אתה תעשה עוד 2%, לא?

 

[unrealx]

Are you sure about that?
מסקירה שטחית אני רואה מלא נקודות קנייה שמעולם לא התאוששו

אבל בוא נגיד שאתה צודק - למה למכור אותה ב2% רווח? חכה עוד שבועיים ולפי מה שאתה אומר אתה תעשה עוד 2%, לא?

לא אמרתי שהיא עולה 2% בשבועיים. אמרתי שהיא זזה מהמחיר המקורי שלה בסביבות 2%. זה אומר שהיא יכולה אחרי שבוע לעלות 2% ואז לרדת 5%.

 

[מוריארטי]

תגדיר "מחיר מקורי"

 

[unrealx]

תגדיר "מחיר מקורי"

מחיר הקנייה

 

[YPV]

ללא קשר אם המניה תעלה או תרד, קח בחשבון שפעילות קניה-מכירה מרובות בפרקי זמן קצרים, מהווה אינדיקציה חזקה לרשות המיסים, לסווג אותך בתור עסק, על כל התענוג הנלווה לכך...

 

[unrealx]

ללא קשר אם המניה תעלה או תרד, קח בחשבון שפעילות קניה-מכירה מרובות בפרקי זמן קצרים, מהווה אינדיקציה חזקה לרשות המיסים, לסווג אותך בתור עסק, על כל התענוג הנלווה לכך...

מעניין. מה הקריטריונים של סיווג בתור עסק?

 

[כימאי]

הסיכוי שהמנייה תעלה בכ- 2% באחד הימים בטווח של שבועיים מרגע הקנייה הוא גבוה מאוד. ונראה לי קרה בהסתברות של 100% בחודשים האחרונים למניות הטכנולוגיות.

איזה שטויות.

 

[FIYaacov]

אמרתי שהיא זזה מהמחיר המקורי שלה בסביבות 2%.

בשביל שזה יקרה בממוצע, אתה צריך לקנות הרבה מניות, חלק יעלו חלק ירדו, ובממוצע תקבל לא 2% אולי 0.25%

כמובן שאתה יכול להמר על מניה אחת ולקוות/לאחל שהיא תעלה 2% בשבועיים. הסבירות זהה שתאבד עשרות אחוזים, או תרוויח עשרות אחוזים, או שהיא פשוט תישאר במקום.
בקיצור הימור...

 

[tdc]

זה אומר שהיא יכולה אחרי שבוע לעלות 2% ואז לרדת 5%.

ואם היא קודם תרד 5% ורק אז תעלה 2%?

הסיכוי להפסיד כאן הוא הסיכוי שהמנייה רק תרד מאז שקניתי או במקרה שקניתי ב- HIGH של חודש שלם - סיכוי נמוך מאוד.

ואם היא תעלה רק ב-1%? ואם היא לא תעלה? ואם היא תרד ב-20%? מתי תמכור במקרה כזה?

 

[מוריארטי]

מחיר הקנייה

מעולה. אני אני קונה מניה, היא עולה 2%, אני מיד מוכר אותה, ומיד קונה אותה עוד הפעם. תוך לכל היותר שבועיים היא תעלה עוד פעם ב2%, אני ממשיך לעשות את זה ויש לי תשואה מובטחת של 4% לחודש. לא?

 

[YPV]

יש רשימה של מבחנים...

תדירות גבוהה של פעולות בניירות ערך מצביעה על פעילות עסקית; ככל שההיקף הכספי של הפעילות רב יותר עשוי הדבר ללמד על אופי עסקי של הפעילות; בקיאות ומומחיות בתחום מצביעה על אופייה העסקי; מבחן המימון - כלומר, האם אתה עושה שימוש בהון עצמי או הון זר, האם ממנף וכו'; ככל שהתקופה החולפת ממועד הרכישה של ניירות הערך לבין מועד מכירתם קצרה יותר, יש בכך כדי להצביע על פעילות עסקית; ככל שאופי של נייר הערך יותר ספקולטיבי, הדבר מצביע על אופי עסקי; ועוד שיקולים שישקול פקיד השומה.

בגדול רשות המיסים רוצה להבדיל בין משקיעים (אנשים שעובדים בעבודה עיקרית ורוצים לשמור (להגדיל) את ההון שלהם) לבין סוחרים, שרואים בשוק ההון את אפיק ההכנסה/פרנסה עיקרי.

 

[unrealx]

בשביל שזה יקרה בממוצע, אתה צריך לקנות הרבה מניות, חלק יעלו חלק ירדו, ובממוצע תקבל לא 2% אולי 0.25%

כמובן שאתה יכול להמר על מניה אחת ולקוות/לאחל שהיא תעלה 2% בשבועיים. הסבירות זהה שתאבד עשרות אחוזים, או תרוויח עשרות אחוזים, או שהיא פשוט תישאר במקום.
בקיצור הימור...

ממש לא סיכוי זהה.

מעולה. אני אני קונה מניה, היא עולה 2%, אני מיד מוכר אותה, ומיד קונה אותה עוד הפעם. תוך לכל היותר שבועיים היא תעלה עוד פעם ב2%, אני ממשיך לעשות את זה ויש לי תשואה מובטחת של 4% לחודש. לא?

גם לא אמרתי שאתה מיד קונה את אותה המנייה עוד פעם. כל מה שאני אומר זה רק אחרי שעקבת אחרי המנייה לפחות חודש, ורואה כיצד היא מתנהגת, וקונה כשהיא יחסית למטה מהממוצע שלה.
לא היה לי אומץ לקנות, אבל עקבתי אחרי מנייה מסויימת ואני רואה שאחרי כל יום שהיא יורדת 7% היא עולה 8-10%, ככה 3 פעמים. שלא נדבר על כל הקפיצות למעלה ולמטה של SPY בחודשים האחרונים, שיש כמה ימים ברצף שהיא בטווח מחירים ממש זהה.

 

[מוריארטי]

ממש לא סיכוי זהה.


גם לא אמרתי שאתה מיד קונה את אותה המנייה עוד פעם. כל מה שאני אומר זה רק אחרי שעקבת אחרי המנייה לפחות חודש, ורואה כיצד היא מתנהגת, וקונה כשהיא יחסית למטה מהממוצע שלה.
לא היה לי אומץ לקנות, אבל עקבתי אחרי מנייה מסויימת ואני רואה שאחרי כל יום שהיא יורדת 7% היא עולה 8-10%, ככה 3 פעמים. שלא נדבר על כל הקפיצות למעלה ולמטה של SPY בחודשים האחרונים, שיש כמה ימים ברצף שהיא בטווח מחירים ממש זהה.

קל לראות בדיעבד. תעשה סימולציה, תשחק על כסף לא אמיתי ותדווח עוד 3 חודשים איך הלך

 

[Benjamin W]

אתה משתמש במילה "סיכוי" מבלי להבין את משמעותה.