רשות ניירות הערך האמריקנית אישרה קרנות סל מחקות ביטקוין

[The Thinker]

לדעתי יורידו בהקדם, אחרת ינהרו מהם.

לא בטוח שזה יקרה כלכך מהר, זו מלכודת מס.
הם יודעים שיש להם לא מעט לקוחות עם רווח שלא ירצו לממש ולשלם מס.

 

[SolidusMaximus]

לא בטוח שזה יקרה כלכך מהר, זו מלכודת מס.
הם יודעים שיש להם לא מעט לקוחות עם רווח שלא ירצו לממש ולשלם מס.

זה נכון, השאלה מה היחס בין הכסף שינהר החוצה מהם לקרנות שזולות פי 6+, לכסף שישאר כי הוא ברווח הון גדול מדי כדי לצאת לדעת המשקיע.
בקיצור, מה אחוז הכסף הישן בקרן, מול כסף חדש, ורק הם יכולים לבצע הערכות לגבי זה. בהתחשב בזה שזו קרן מאוד ישנה שיש בה כספים מלפני הרבה זמן, נוטה להסכים.

 

[עידו ג]

מה המשמעות "בתאכלס" של אישור כזה?
למעט שביטקוין נהיה יותר נגיש לציבור הרחב (?), ואולי לגיטימציה (?) מ-SEC שהתנגד לכך במשך שנים?

 

[The Thinker]

מה המשמעות "בתאכלס" של אישור כזה?

מוסדיים.

 

[Paranoid]

זה נכון, השאלה מה היחס בין הכסף שינהר החוצה מהם לקרנות שזולות פי 6+, לכסף שישאר כי הוא ברווח הון גדול מדי כדי לצאת לדעת המשקיע.
בקיצור, מה אחוז הכסף הישן בקרן, מול כסף חדש, ורק הם יכולים לבצע הערכות לגבי זה. בהתחשב בזה שזו קרן מאוד ישנה שיש בה כספים מלפני הרבה זמן, נוטה להסכים.

זה לא עניין של כסף שיעבור בין ETF'S ה underlying שלהם ישאר אותו הדבר בצורה הזו,
ואם יהיה פער משמעותי בשווי בין ה UNDERLYING למחיר המניה יהיה מי שיסגור אותו.
כדי שה- AUM שלהם יקטן צריך שיהיו שחקנים גדולים שיעשו REDEMTION , לפרק את המניות סל האלה,
רק זה יגרום להקטנה ב underlying וכתוצאה מכך להקטנת העמלות של GRAYSCALE.
תכן שבגלל שהעמלה שלהם גבוה יותר משל האחרות יווצר איזשהו פער שיצדיק תהליך כזה בידי שחקנים גדולים
יתכן גם שבגלל שהיה פרימיום שלילי אדיר במשך השנתיים האחרונות שכבר היום מחזיקים הרבה שחקנים גדולים מניות
כאלה והם יעדיפו לפרק אותם מאשר להחזיק או למכור בשוק.
אבל לגבי השחקנים הקטנים הם די לכודים במלכודת מס כי אין להם דרך לפרק את המניות שלהם.

תיאורטית GRAY SCALE יכולים לרכב על העמלות האלה לעד, זה פחות או יותר מה שהם עשו עד עכשיו.

 

[המצבר]

מה המשמעות "בתאכלס" של אישור כזה?
למעט שביטקוין נהיה יותר נגיש לציבור הרחב (?), ואולי לגיטימציה (?) מ-SEC שהתנגד לכך במשך שנים?

המון כסף ייכנס לתעשיית הקריפטו,ממילא הביטקויין עולה (אחת השאלות הגדולות זה מה יקרה עם האלטים)מוסדיים משקיעים בתעשיה עוד כסף,פתאום קריפטו זה לא רק חמאס ומלביני הון,בורסות הקריפטו ישתנו משמעותית (או לרעה או לטובה)...משמעות היסטורית למטבע הכל כך שנוי במחלוקת הזה,מי שהכי מרויח זה הציבור שמקבל הזדמנות לרכוש ביטקוין בדמי ניהול נמוכים בטירוף
אגב,הלגיטמיציה של הsec זה בגלל הבית משפט גנסלר בעל כרחו אמר אמן

 

[SolidusMaximus]

זה לא עניין של כסף שיעבור בין ETF'S ה underlying שלהם ישאר אותו הדבר בצורה הזו,
ואם יהיה פער משמעותי בשווי בין ה UNDERLYING למחיר המניה יהיה מי שיסגור אותו.
כדי שה- AUM שלהם יקטן צריך שיהיו שחקנים גדולים שיעשו REDEMTION , לפרק את המניות סל האלה,
רק זה יגרום להקטנה ב underlying וכתוצאה מכך להקטנת העמלות של GRAYSCALE.
תכן שבגלל שהעמלה שלהם גבוה יותר משל האחרות יווצר איזשהו פער שיצדיק תהליך כזה בידי שחקנים גדולים
יתכן גם שבגלל שהיה פרימיום שלילי אדיר במשך השנתיים האחרונות שכבר היום מחזיקים הרבה שחקנים גדולים מניות
כאלה והם יעדיפו לפרק אותם מאשר להחזיק או למכור בשוק.
אבל לגבי השחקנים הקטנים הם די לכודים במלכודת מס כי אין להם דרך לפרק את המניות שלהם.

תיאורטית GRAY SCALE יכולים לרכב על העמלות האלה לעד, זה פחות או יותר מה שהם עשו עד עכשיו.

אם השחקנים הגדולים רוצים למכור בכמויות, ואין להם למי, גרייסקייל מחוייבת לרמה כלשהי של שמירה על NAV ביחס למחר שוק, עכשיו כשהם ETF, לא יתכן פרימיום\דיסק כמו שהיה.
ואז יאלצו למכור אנדרליינג כדי להתכסות, ובעצם לעשות בייבאק של יחידות\להעלים יחידות שזה שקול.
לא מאמין שיהיה מצב שיאפשרו שלא יהיה שום שוק למכירה, ובטח שלא לפתוח פער בין מחיר שוק לNAV כמו שהיה, כי זה לא רציני.

לא מכיר דרך אחרת לתת למישהו חזרה את הכסף שלו, מלבד שמישהו שלישי קונה ממנו או שמוכרים נכסים כדי לשלם לו. או כמובן שוק יבש לחלוטין במכירה, לא מאמין שזה טוב להם.

 

[eliRan_]

האם רישום לבורסות נוספות (לונדון?) נראה באופק?
הרי יש עניינים של מס ירושה בתעודות הנל, לא?

 

[SolidusMaximus]

האם רישום לבורסות נוספות (לונדון?) נראה באופק?
הרי יש עניינים של מס ירושה בתעודות הנל, לא?

יש כבר כמה שנים באירופה וקנדה. רישום דואלי לא משנה בכל מקרה, אלא איפה הקרן יושבת, וכאלה יש המון באירופה וקנדה
בלונדון ספציפית, לזכרוני, עוד אין. זאת אומרת, יותר מחמירים אפילו מהאמריקאים (אם זה אפשרי בכלל).

 

[ננוש]

---נערך----
ראו הודעה הבאה

 

[ננוש]

היי,
מנסה לקנות 1 מסוג BTCO דרך IBKR,
מקבלת את הודעה הבאה:

סחר מוגבל
Restricted: Must request Complex or Leveraged Exchange-Traded Product permissions for trading. To close existing position, please use the Close button; see FAQ 84620875

מה זה?
האם זה קשור להגדרות שי בחשבון, או משהו כללי בקשר ל- ETF ?
תודה

האם כאשר אני מבקשת הרשאה כזו בהגדרות שלי,
ומשנה שם את הפרטים לגבי נסיוני / ידיעותיי בסחר במוצרים ספקולטיביים... לא ממש מדייקת (אחרת הם לא נותנים לי לבקש הרשאות כאלה)
למשל טוענת שיש לי נסיון של 10 שנים בסחר כזה, וזה לא נכון. או שאני מבצעת 10 - 25 פעולות מסחר כאלה בשנה, בזמן שבמציאות הרבה פחות.
האם יכול להזיק לי EVER ?
האם ה- IRS יכולים להשתמש באישור שלי שם כדי לתבוע ממני דברים (פרנואידית...) ?

@FIYaacov אשמח שתבוא לכאן

 

[nobody]

הקרנות האלה צריכות לעניין את מייק המשקיע המתחיל איכשהו?
למרות כל הבאז על הביטקוין, לא מצליח להבין למה אנשים קונים את זה.

 

[היום מתה אמא]

הקרנות האלה צריכות לעניין את מייק המשקיע המתחיל איכשהו?
למרות כל הבאז על הביטקוין, לא מצליח להבין למה אנשים קונים את זה.

כמו תעודות סל ממונפות פחות או יותר, ספקולטיבי.

 

[אורי ג.]

הקרנות האלה צריכות לעניין את מייק המשקיע המתחיל איכשהו?

אם מייק ממש רוצה "להשקיע" בביטקוין אז קרנות שכאלה הם אלטרנטיבה מעולה לאחזקה ישירה רק עם חשיפה למס עזבון אמריקאי.

למרות כל הבאז על הביטקוין, לא מצליח להבין למה אנשים קונים את זה.

כי הם רוצים להשקיע בביטקוין.
"כי זה רק עולה"
FOMO
"כי זה העתיד"

 

[ננוש]

האם כאשר אני מבקשת הרשאה כזו בהגדרות שלי,
ומשנה שם את הפרטים לגבי נסיוני / ידיעותיי בסחר במוצרים ספקולטיביים... לא ממש מדייקת (אחרת הם לא נותנים לי לבקש הרשאות כאלה)
למשל טוענת שיש לי נסיון של 10 שנים בסחר כזה, וזה לא נכון. או שאני מבצעת 10 - 25 פעולות מסחר כאלה בשנה, בזמן שבמציאות הרבה פחות.
האם יכול להזיק לי EVER ?
האם ה- IRS יכולים להשתמש באישור שלי שם כדי לתבוע ממני דברים (פרנואידית...) ?

@FIYaacov אשמח שתבוא לכאן

מישהו יודע לענות?

 

[Ajax]

מישהו יודע לענות?

למה לא לפנות לתמיכה / חדר מסחר?

 

[ננוש]

למה לא לפנות לתמיכה / חדר מסחר?

קראת את השאלה שלי?

שאלתי אם "אשקר" קצת בנתונים אני נותנת להם על עצמי (אעניק לעצמי יותר שנות ניון במסחר במניות וכו' מאשר באמת), זה יכול להזיק לי באיזשהו אופן
מה יש לשאול את התמיכה שלהם????

 

[mudale222]

קראת את השאלה שלי?

שאלתי אם "אשקר" קצת בנתונים אני נותנת להם על עצמי (אעניק לעצמי יותר שנות ניון במסחר במניות וכו' מאשר באמת), זה יכול להזיק לי באיזשהו אופן
מה יש לשאול את התמיכה שלהם????

השאלות האלה נועדו לכסת"ח של הברוקר נטו. אין דרך שזה יזיק לך כרגע.
אני נתתי לעצמי הרשאות בערך לכל מה שזז וגם למה שלא ללא שום השפעה.
אם עוד 10 שנים יחליטו איפשהוא שיש מגבלות\מיסוי אחר\whatever על אנשים "יותר מקצועיים" אז אולי יקרה משהו.
כרגע לא מכיר שום בעיות עם זה.

 

[Anrala]

מתי לדעתכם ניתן יהיה לקנות בפועל ETF אלו?

אני כבר קניתי אתמול (יום חמישי) דרך הטרייד של הברוקר הישראלי שלי

 

[sharon]

האם בעקבות האישור הזה של קרנות הספוט יש עדיין טעם להשקיע בקרנות של חוזים עתיידים על זה הביטקוין? כרגע אני מושקע דרך קרנות חוזים עתידיים על הביטקוין ואני שוקל אם כדאי להזרים כסף חדש מעכשיו לקרנות הספוט במקום לאלו של החוזים העתידיים