רשות ניירות ערך אוסרת על אינטראקטיב לתת שירותי מטבע

[wa11a]

http://www.themarker.com/markets/1.4305521

מישהו יודע מה ההשפעה הצפויה של הבירוקרט התורן?

 

[roneng]

מעניין. תודה על הקישור.
לא הצלחתי להבין מהכתבה אם הם מדברים רק על אינטראקטיב-ישראל (BT/DBM או איך שלא קוראים להם היום) או על אינטראקטיב ברוקרס עצמם. אני מקווה מאוד שהכוונה רק לאינטראקטיב ישראל.
אגב, זה יכול להסביר את המעבר של אינטראקטיב-ישראל ל"אינטראקטיב-קפריסין"

 

[Benjamin W]

כאילו, הם צודקים טכנית אבל מטומטמים מהותית.

 

[גרהם]

כותרת מטעה.
לא אסרו עליהם לתת שירותי מטבע, אלא דורשים מהם לקבל רישיון כמו כל חברה אחרת שעוסקת בתחום.

 

[אורי ג.]

לא אסרו עליהם לתת שירותי מטבע, אלא דורשים מהם לקבל רישיון כמו כל חברה אחרת שעוסקת בתחום.

גם זה לא. אסרו עליהם לבצע מסחר FOREX ממונף למטרות ספוקלטיבית כמו בשאר הברוקרים של הפורס (PLUS 500 וכו'), אין כל איסור לבצע המרות מט"ח לש"ח או כל מטבע אחר. לא בטוח שהבנתי מה ההבדל אבל לפי הבנתי במסחר פורקס בIB אינך מחזיק באמת את המט"ח וזה אקט רישומי בלבד במחשבים של IB בדומה לשאר חברות הפורקס, בהמרת מט"ח אתה באמת מחזיק את המט"ח, IB באמת ממירים לך את המט"ח בשוק ואתה זכאי גם למשוך את הכסף במטבע הרצוי.

לא הצלחתי להבין מהכתבה אם הם מדברים רק על אינטראקטיב-ישראל (BT/DBM או איך שלא קוראים להם היום) או על אינטראקטיב ברוקרס עצמם. אני מקווה מאוד שהכוונה רק לאינטראקטיב ישראל.

הם מדברים על IB ולא רק BT/א"י

 

[roneng]

גם זה לא. אסרו עליהם לבצע מסחר FOREX ממונף למטרות ספוקלטיבית כמו בשאר הברוקרים של הפורס (PLUS 500 וכו'), אין כל איסור לבצע המרות מט"ח לש"ח או כל מטבע אחר. לא בטוח שהבנתי מה ההבדל אבל לפי הבנתי במסחר פורקס בIB אינך מחזיק באמת את המט"ח וזה אקט רישומי בלבד במחשבים של IB בדומה לשאר חברות הפורקס, בהמרת מט"ח אתה באמת מחזיק את המט"ח, IB באמת ממירים לך את המט"ח בשוק ואתה זכאי גם למשוך את הכסף במטבע הרצוי.

הם מדברים על IB ולא רק BT/א"י

מה זה אומר מבחינתי בפועל, בתור לקוח של IB?
עד כמה שהבנתי, את המרות המט"ח אני עושה דרך מודול הפורקס. אני אמור לשנות את הדרך שאני ממיר כספים?

 

[אורי ג.]

מה זה אומר מבחינתי בפועל, בתור לקוח של IB?

לדעתי כלום.

עד כמה שהבנתי, את המרות המט"ח אני עושה דרך מודול הפורקס. אני אמור לשנות את הדרך שאני ממיר כספים?

לא מדויק, אלו מודולים שונים, כלומר ההמרה בפועל מתבצעת באותו השיטה אבל את האפשרות "להמר" בפורקס הם יכולים לכבות.
לדעתי לא ישתנה דבר מה.

 

[nick]

יהיה בלתי אפשרי לקנות דולרים באמצעות שקלים שאין לך.
או ההיפך.
זה מה שאמרו באינטראקטיב ישראל

השלכה אפשרית: אולי יהיה בעיה לקחת הלוואה מהתיק? כי אני קונה שקלים בעזרת מינוף
@אורי ג. גם אתה מבין ככה?

זה נראה די חמור... נניח אתה בפרישה. חי מהתיק. מחזיק בתיק ממונף. לא תוכל למשוך כסף?? אם ככה, זה רע מאוד.

 

[RaeNye]

אז מעכשיו לא יהיה צריך לבקש מהם לאפס את הפוזיציה הוירטואלית במט"ח כל פעם שקונים דולרים דרך ה-webtrader?
נשמע כמו win/win

 

[roneng]

הם מדברים על IB ולא רק BT/א"י

אתה בטוח לגבי זה?
חשבתי על זה קצת, ואני לא כלכך מצליח להבין איזה סמכות יש לרשות לניירות ערך הישראלית על חברה אמריקאית שנקראת "IB"?
אני יכול להבין שBT/DBM/א"י כפופים בצורה כזאת או אחרת לרגולציה/חוק ישראלי, אבל איזה סמכות יש למדינת ישראל על גוף פיננסי אמריקאי?

 

[אורי ג.]

חשבתי על זה קצת, ואני לא כלכך מצליח להבין איזה סמכות יש לרשות לניירות ערך הישראלית על חברה אמריקאית שנקראת "IB"?

יש להם כי הם מציעים את מרכולתם פה, בדיוק כמו שכל חברת פורקס אחרת כפופה לרגולציה בה היא מאפשרת ללקוחותיה לסחור.
אם תכנס לIB אתה תראה שיש הרבה מדינות שחסומות בפניהם אופציות כאלה ואחרות.

 

[roneng]

יש להם כי הם מציעים את מרכולתם פה, בדיוק כמו שכל חברת פורקס אחרת כפופה לרגולציה בה היא מאפשרת ללקוחותיה לסחור.

לא הבנתי מה זה "פה" בהקשר הזה. אין לחברה סניף ישראלי, היא פועלת רק באינטרנט.
אתה רוצה להגיד שמי שמקים חברה אינטרנטית במדינה כלשהי, צריך לבדוק מאיזה מדינה כל לקוח מתחבר ולעמוד ברגולציות של כל המדינות שמגיעים מהן לקוחות?
כלומר אם אני רוצה לפתוח חשבון בבנק סיני (נניח שאפשר לפי החוק הסיני, לא בדקתי), ברגע שלבנק הזה יש לקוח ישראלי הוא מחוייב לעבוד לפי הרגולציה הישראלית?
ואם אני פותח את הסניף רק כשאני שם פיסית ועושה את כל הפעולות כשאני מגיע פיסית לסניף הבנק בסין, בלי עבודה דרך האינטרנט או הטלפון, גם אז אותו בנק סיני כפוף לרגולציה הישראלית, או שמה שחושף אותו לרגולציה הישראלית זאת העובדה שהוא נגיש דרך האינטרנט/טלפון?

 

[אורי ג.]

אתה רוצה להגיד שמי שמקים חברה אינטרנטית במדינה כלשהי, צריך לבדוק מאיזה מדינה כל לקוח מתחבר ולעמוד ברגולציות של כל המדינות שמגיעים מהן לקוחות?

בהחלט.

כלומר אם אני רוצה לפתוח חשבון בבנק סיני (נניח שאפשר לפי החוק הסיני, לא בדקתי), ברגע שלבנק הזה יש לקוח ישראלי הוא מחוייב לעבוד לפי הרגולציה הישראלית?

איני משפטן אז איני יודע, מניח שזה תלוי בין השאר אם הוא מכוון את מאמצי השיווק שלו בארץ, אם כן אז מאד יתכן וכן.
להזכירך IB באמצעות השותף המקומי שלהם משווקים את IB באופן אינטנסיבי בארץ.

ואם אני פותח את הסניף רק כשאני שם פיסית ועושה את כל הפעולות כשאני מגיע פיסית לסניף הבנק בסין, בלי עבודה דרך האינטרנט או הטלפון, גם אז אותו בנק סיני כפוף לרגולציה הישראלית,

כנראה שלא.

, או שמה שחושף אותו לרגולציה הישראלית זאת העובדה שהוא נגיש דרך האינטרנט/טלפון?

כנראה שלא זה ולא זה.

תחשוב על זה ככה: זנות בגרמניה היא חוקית, האם מותר לי לפרסם בארץ טיולים לבתי זונות בגרמניה? לא.
האם מותר לי לפרסם טיולי צריכת סמים קלים בהולנד? לא.

ובנושא הזה בדיוק, הנה, גם לרשויות באוסטרליה יש כוח בארה"ב:
http://www.themarker.com/wallstreet/1.4310224

 

[meinheigeleBelz]

לא הבנתי מה זה "פה" בהקשר הזה. אין לחברה סניף ישראלי, היא פועלת רק באינטרנט.
אתה רוצה להגיד שמי שמקים חברה אינטרנטית במדינה כלשהי, צריך לבדוק מאיזה מדינה כל לקוח מתחבר ולעמוד ברגולציות של כל המדינות שמגיעים מהן לקוחות?
כלומר אם אני רוצה לפתוח חשבון בבנק סיני (נניח שאפשר לפי החוק הסיני, לא בדקתי), ברגע שלבנק הזה יש לקוח ישראלי הוא מחוייב לעבוד לפי הרגולציה הישראלית?
ואם אני פותח את הסניף רק כשאני שם פיסית ועושה את כל הפעולות כשאני מגיע פיסית לסניף הבנק בסין, בלי עבודה דרך האינטרנט או הטלפון, גם אז אותו בנק סיני כפוף לרגולציה הישראלית, או שמה שחושף אותו לרגולציה הישראלית זאת העובדה שהוא נגיש דרך האינטרנט/טלפון?

לא נכנס לכל הדיון, אבל חלק ממה שאתה מתאר זה אכן החלום הרטוב של רוב הממשלות בעולם..

במקרה שלנו אל תשכח ש IB מחזיק חשבון שקלי בארץ, עובד עם בנקים בארץ, אז הסיטואציה פה קצת שונה , מלדוגמא אם היו מנסים לכופף את schwab or TD

 

[אורי ג.]

במקרה שלנו אל תשכח ש IB מחזיק חשבון שקלי בארץ, עובד עם בנקים בארץ, אז הסיטואציה פה קצת שונה ,

ואם השמועות נכונות אז גם מנסה להכנס לארץ בתור חבר בורסה מן המניין.

 

[roneng]

להזכירך IB באמצעות השותף המקומי שלהם משווקים את IB באופן אינטנסיבי בארץ.

אבל זה בדיוק העניין - מי שמשווק בארץ זה "אינטראקטיב ישראל". IB עצמם הם גוף נפרד לחלוטין.

תחשוב על זה ככה: זנות בגרמניה היא חוקית, האם מותר לי לפרסם בארץ טיולים לבתי זונות בגרמניה? לא.
האם מותר לי לפרסם טיולי צריכת סמים קלים בהולנד? לא.

דוגמא מצויינת -
להקים חברת תיירות ישראלית (BT באנלוגיה) שתשווק חבילת טיולים, זה לא חוקי
מצד שני למדינת ישראל אין שוב יכולת להגיד לחברת בתי-זונות גרמנית/חברה למכירת סמים הולנדית (IB באנלוגיה), לא לתת שרות ללקוחות ישראלים.

לא נכנס לכל הדיון, אבל חלק ממה שאתה מתאר זה אכן החלום הרטוב של רוב הממשלות בעולם..

אולי חלום רטוב של הרבה מדינות, אבל בינתיים (למזלנו) זה עדיין לא המצב.

במקרה שלנו אל תשכח ש IB מחזיק חשבון שקלי בארץ, עובד עם בנקים בארץ, אז הסיטואציה פה קצת שונה

אני לא מבין איך החזקה של חשבון בנק משנה את הדברים?
לסיטי בנק יש סניף בנק שלם בארץ, ועדיין למדינת ישראל אין שום שליטה על מה שסיטי בנק עושה בסניף שלה באינדונזיה.

ואם השמועות נכונות אז גם מנסה להכנס לארץ בתור חבר בורסה מן המניין.

אבל בשביל זה הם כנראה יצטרכו לפתוח חברת בת ישראלית. על חברת הבת הזאת תיהיה למדינת ישראל סמכות חוקית, אבל זה עדיין לא יתן למדינת ישראל שום סמכות על חברת האם או החברות האחיות (IB UK וכאלה)

 

[משקיע מתחיל]

ועדיין למדינת ישראל אין שום שליטה על מה שסיטי בנק עושה בסניף שלה באינדונזיה.

נכון אבל יש לה שליטה על מה שהיא עושה בסניף בארץ. אף אחד לא ניסה לקבוע לIB מה לעשות בסניפיו בחו"ל אלא רק בארץ.

 

[roneng]

נכון אבל יש לה שליטה על מה שהיא עושה בסניף בארץ. אף אחד לא ניסה לקבוע לIB מה לעשות בסניפיו בחו"ל אלא רק בארץ.

זאת בדיוק הייתה השאלה המקורית שלי - האם ההחלטה משפיעה רק על ה"סניף הישראלי" שנקרא אינטראקטיב-ישראל, או שההחלטה משפיעה גם על מי שפתח חשבון בIB ארה"ב בלי לעבוד עם ה"סניף" הישראלי.

 

[קפה שחור]

לפי הכתבה הזאת, הכל בסדר

ברשות הבהירו כי ההודעה מתייחסת אך ורק למוצרי המטבע ולא ליתר פעילותה של החברה בישראל. כמו כן, הבהירה הרשות כי האיסור אינו חל על פעילות המרת מטבע המתבצעת באופן נלווה ותוצאתי לפעילות הברוקראז' שמבצעת החברה בניירות ערך.

עכשיו נותר למצוא את דברי הרשות במקום רישמי

 

[משקיע מתחיל]

או שההחלטה משפיעה גם על מי שפתח חשבון בIB ארה"ב בלי לעבוד עם ה"סניף" הישראלי.

אם אזרח ארה"ב פתח חשבון בIB ארה"ב אז מדינת ישראל לא יכולה לאסור עליו או על IB כלום. אם פתחת חשבון והעברת אליו שקלים מחשבון בארץ+אתה אזרח ישראל=אתה לא יכול לסחור בפורקס בIB. בכל מקרה אין השפעה על המרת מטבע.
כדי למנוע בלבול אני מציע לשנות את שם השרשור לשם שלא יבלבל אנשים לחשוב שאי אפשר להמיר מטבעות בIB.