IRA - כל כמה זמן להחליף אירית בישראלית

[liranviper]

תדגיש אותה, לא ברור לי מה יש בצד ימין

אגב, כדי לבדוק אם זוגי או לא אתה יכול להשתמש ב ISEVEN (אמת - זוגי, שקר - אי זוגי) או ISODD

הכוונה שתגלול ימינה. יש שם גם גרף חמוד להמחשה..

למה אני צריך לבדוק זוגי או אי זוגי?

 

[liranviper]

אז למה לא IMID ?

אפשר אבל היא יקרה יותר מהשילוב מבחינת דמי ניהול

 

[liranviper]

נ

אין על זה מס מלכה ?

נדמה לי @Yevgeny כתב שלא משלמים בפועל

 

[roneng]

אפשר אבל היא יקרה יותר מהשילוב מבחינת דמי ניהול

דמי ניהול זה לא הכל. היא מכילה חברות "קטנות" שהשילוב לא מכיל (צריך להוסיף לו את WDSC) וכו'.
כבר הפנתי אותך לדיון לגביה, סתם מעניינת אותי דעתך.

 

[roneng]

מצטער אבל לא כלכך הצלחתי להבין את החישוב שלך באקסל (או שלא הבנתי את התנאים שקיבלנו בקבוצה).
חלק מהעמלות הן קבועות וחלקן מוגדרות כאחוז מהעסקה עם מינימום. לא כלכך הבנתי איפה התיחסת לזה באקסל.
חישוב נאיבי שלי אומר שברגע שהסכום גדול מספיק כדי שעמלת המינימום תיהיה שווה לאחוז מהעסקה אז שווה לקנות, כלומר ברגע שהסכום שיש לך הוא כ90 אש"ח.
מה אני מפספס?

 

[liranviper]

חלק מהעמלות הן קבועות וחלקן מוגדרות כאחוז מהעסקה עם מינימום. לא כלכך הבנתי איפה התיחסת לזה באקסל.

אתה צודק.. הייתה לי הנחה סמויה שהמינימום יוצא יותר גדול מהאחוז מהעסקה (0.05%) .. צריך לתקן את זה בסימולציה

חישוב נאיבי שלי אומר שברגע שהסכום גדול מספיק כדי שעמלת המינימום תיהיה שווה לאחוז מהעסקה אז שווה לקנות, כלומר ברגע שהסכום שיש לך הוא כ90 אש"ח.
מה אני מפספס?

אתה מפספס את ההתחשבות בכך שלקרן הישראלית אין עלות קנייה.. לכן זה לא חישוב טריוויאלי איך כל דבר משפיע

 

[שמוליק קיפוד]

צריך לבדוק.. הכוונה שלי הייתה שזה לא יקר כל כך בכל מקרה ברגע שקונים אחת לשנתיים

קניה אחת לשנתים זו לא מעט המתנה.
אני הייתי מעדיף לרכוש לעיתים יותר תכופות. גם במחיר של עמלת רכישה מעט יותר גבוה.

 

[liranviper]

קניה אחת לשנתים זו לא מעט המתנה.
אני הייתי מעדיף לרכוש לעיתים יותר תכופות. גם במחיר של עמלת רכישה מעט יותר גבוה.

לא הבנתי למה. בזמן הזה אין לך אובדן תשואה כי אתה מחזיק קרן ישראלית שבגדול עוקבת אחרי אותו הדבר

 

[שמוליק קיפוד]

לא הבנתי למה. בזמן הזה אין לך אובדן תשואה כי אתה מחזיק קרן ישראלית שבגדול עוקבת אחרי אותו הדבר

1)פסיכולוגית, אני לא מאוד אוהב את הקרנות הישראליות.
2)תשלום של 15% מס דיבידנדים לעומת 25% מס.

 

[liranviper]

1)פסיכולוגית, אני לא מאוד אוהב את הקרנות הישראליות.

גם אני אבל אני מזכיר לך שאם הם יעלו לך דמי ניהול אז אתה לא מפסיד כלום מלעבור לקרן מתחרה (אין מלכודת מס כי אין מס)

2)תשלום של 15% מס דיבידנדים לעומת 25% מס.

זה בדיוק מה שהסימולציה שלי בודקת בין היתר.. איפה הנקודה שבה החסכון הזה במס משתלם יותר מעלות הקנייה הגבוהה

 

[שמוליק קיפוד]

גם אני אבל אני מזכיר לך שאם הם יעלו לך דמי ניהול אז אתה לא מפסיד כלום מלעבור לקרן מתחרה (אין מלכודת מס כי אין מס)

נכון, אבל זו עדין התנהגות נלוזה שאני חושב שהיא לא מתאימה בימנו.
לכן אני מעדיף שיהיו לי שם כמה שפחות כספים.

 

[מתכנת]

נכון, אבל זו עדין התנהגות נלוזה שאני חושב שהיא לא מתאימה בימנו.
לכן אני מעדיף שיהיו לי שם כמה שפחות כספים.

+1
ההתנהגות הזו היא רק סיפטום ומצביעה במידה מסוימת על הלך רוח של מקבלי ההחלטות.
מעדיף שמישהו אחר ינהל את הכסף שלי.

 

[liranviper]

נכון, אבל זו עדין התנהגות נלוזה שאני חושב שהיא לא מתאימה בימנו.
לכן אני מעדיף שיהיו לי שם כמה שפחות כספים.

אתה יכול לערוך את הסימולציה ככה שבזמן שאתה לא בקרן אירית הכסף מצטבר ואז אתה מפסיד רק תשואה אלטרנטיבית ולבדוק מתי הכי משתלם לך לקנות.
או שתערוך אותה ככה שאתה משקיע בVT במקום קרן ישראלית ותתחשב בעלויות שלה

 

[שמוליק קיפוד]

אתה יכול לערוך את הסימולציה ככה שבזמן שאתה לא בקרן אירית הכסף מצטבר ואז אתה מפסיד רק תשואה אלטרנטיבית ולבדוק מתי הכי משתלם לך לקנות.
או שתערוך אותה ככה שאתה משקיע בVT במקום קרן ישראלית ותתחשב בעלויות שלה

אני עדין רוכש קרן ישראלית. רק מעדיף שזה יהיה כמה שפחות.
אבל השאלה באמת היא כמה זה עולה בתשואה אלטרנטיבית

 

[roneng]

אתה מפספס את ההתחשבות בכך שלקרן הישראלית אין עלות קנייה..

למה אין? ממה שאני רואה בתנאים גם לקרן הישראלית יש עלות קניה.

אתה צודק.. הייתה לי הנחה סמויה שהמינימום יוצא יותר גדול מהאחוז מהעסקה (0.05%) .. צריך לתקן את זה בסימולציה

אבל אם אתה לא מתייחס למינימום אז מה אתה בעצם בודק?
הרי אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלטווח ארוך יותר משתלם לקנות קרן אירית. אם כל עלות הקניה היא לפי אחוזים אז אתה בעצם רק דוחה את מועד התשלום, אבל בסוף תשלם את אותו סכום ולא תחסוך כלום

 

[liranviper]

למה אין? ממה שאני רואה בתנאים גם לקרן הישראלית יש עלות קניה.

כן אבל ממש קטנה.. ובכל מקרה שונה מהקרן האירית - אז זה פרמטר שמשפיע על השאלה מתי אופטימלי להחליף

אבל אם אתה לא מתייחס למינימום אז מה אתה בעצם בודק?

אני מתייחס למינימום. לא התייחסתי לאפשרות שהאחוז מהעסקה הוא יותר מהמינימום..

הרי אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלטווח ארוך יותר משתלם לקנות קרן אירית. אם כל עלות הקניה היא לפי אחוזים אז אתה בעצם רק דוחה את מועד התשלום, אבל בסוף תשלם את אותו סכום ולא תחסוך כלום

נקודה טובה.. אולי האופטימום באמת יוצא בפועל כשהאחוז = המינימום.. אני לא בטוח שזה מחוייב המציאות אבל זה נשמע לי הגיוני שהוא יהיה או לפני או כשהם משתווים (אבל בכל אופן אף פעם לא יהיה בנקודה שהיא אחרי שהם כבר השתוו, כלומר בנקודה שהאחוז יותר מהמינימום). בכל מקרה קשה באמת לסמוך על האינטואציה במקרים כאלו אז אני אבדוק את העניין

 

[liranviper]

טוב עידכנתי את הסימולציה שתתחשב במינימום קניה ובאחוז מהקניה כך שתקח את המקסימלי מביניהם. אבל זה לוקח בחשבון שקונים נייר אחד ולא 2.. כדי להתחשב בזה שקונים 2 צריך גם לדעת מראש את היחס ביניהם (כי סביר להניח למשל שבקנייה של "מדינות מתפתחות" שהוא רק 10% זה יקח את המינימום, כי זה סכום הרבה יותר נמוך).

אני בהמשך אעדכן את זה ל2 ניירות, ואז אעשה שוב את הwhat-if (שלצערי עדיין לא מצאתי לו תחליף בגוגל שיטס)

 

[roneng]

עדיין לא הבנתי איך אתה מחשב את המספרים בטבלה מימין. בגוגל שיטס זה נראה כמו מספרים קבועים ולא נוסחאות.
ועוד דבר, נראה שיש לך שם 2 נקודות אופטימום שונות. למשל בעמודה של ה60, עד שורה 16 המספרים עולה ואז הם יורדים, עולים שוב ב22 ואז שוב יורדים.

 

[liranviper]

עדיין לא הבנתי איך אתה מחשב את המספרים בטבלה מימין. בגוגל שיטס זה נראה כמו מספרים קבועים ולא נוסחאות.

זה ה-what if שלא מצאתי איך לעשות בגוגל. עשיתי את זה באקסל ואז העתקתי ולכן זו טבלה לא דינאמית..

ועוד דבר, נראה שיש לך שם 2 נקודות אופטימום שונות. למשל בעמודה של ה60, עד שורה 16 המספרים עולה ואז הם יורדים, עולים שוב ב22 ואז שוב יורדים.

אני גם ראיתי את זה.. אני לא בטוח למה זה קורה.. אולי בגלל שהנקודה העשרונית נחתכת ולאורך זמן עם הרבה חזקות וריבית דריבית זה משפיע..

 

[roneng]

זה ה-what if שלא מצאתי איך לעשות בגוגל. עשיתי את זה באקסל ואז העתקתי ולכן זו טבלה לא דינאמית..

לא הבנתי למה אתה צריך what if. אתה יכול לחשב את זה עם נוסחא פשוטה, לא?