IRA - הרהורי כפירה?

[roneng]

אשמח להארות.

נראה שההתלבטות שלך בכלל לא קשורה לIRA.
אתה מתלבט בין השקעה פאסיבית במדד עולמי לבין השקעה אקטיבית מנוהלת ע"י בית השקעות.

תקראה קצת בבלוג ובפורום את הדיעות על השקעות מנוהלות מול השקעה מדדית.

 

[The Diversifier]

נראה שההתלבטות שלך בכלל לא קשורה לIRA.
אתה מתלבט בין השקעה פאסיבית במדד עולמי לבין השקעה אקטיבית מנוהלת ע"י בית השקעות.

תקראה קצת בבלוג ובפורום את הדיעות על השקעות מנוהלות מול השקעה מדדית.

אני חושב שאתה צודק...

 

[The Diversifier]

אתה חופר קצת בגוגל ומחפש תשואה של האינדקס עם דיבידנדים מושקעים מחדש.


ואו, זה היה טיפ חשוב!! תודה רבה

 

[Invet101]

מצאתי את המסמך הזה,
נראה שהממוצע הוא 6.39 אחוז שנתי
ועוד 1.84 מדיבידנד
אם הבנתי את המסמך נכון.

 

[היום מתה אמא]

אני מתלבט האם להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA.
כאשר אני מתבונן בתשואה של MSCI AC WORLD (אינדקס שבו ארצה להשקיע ב-IRA), אני רואה שהתשואה השנתית הממוצעת בכ-22 השנים האחרונות היא כ-6.4% (כך למיטב הבנתי, ואני מקווה שאני לא טועה).
אולם מבדיקה שעשיתי (ואולי אני טועה בה) ראיתי שקרנות השתלמות של גופים מסורתיים ומוכרים למדיי, במסלול כללי, עשו - בתקופה מאוד דומה - תשואה טובה יותר לכאורה, 6.9%-7%.
לכן, אני לא כל כך מבין מה התועלת ב-IRA (למעט דמי הניהול אולי, ומדובר בהפרש קטן יחסית לטובת IRA, אך התשואה של קרנות ההשתלמות לכאורה היתה טובה יותר ונראה שמקזזת את דמי הניהול, בהנחה שאני לא טועה).
אשמח להארות.

כמה סיבות למה התיאוריה לא נכונה:
1. קרנות נסגרות, מתמזגות ונפתחות. כך שיכול להיות שמה שאתה רואה זה את הטיית השורד.
2. למיטב ידיעתי קרנות לא מפרסמות תשואות של 22 שנה אחורה. רק 5 מקסימום 7. לא ניתן להשוות תשואות של 7 שנים ללא שום קריסה משמעותית בשוק ל 22 שנה עם 2 קריסות גדולות.
3. תעודת סל כלל עולמית מכילה הרבה מדינות לצורך ניטרול איזורי. תעודות סל מקומיות מאוד מוטות ישראל ויכולות לחוות בעיות רבות. יותר היה הגיוני להשוות ל sp500 שגם הוא יותר בינלאומי מקרנות ישראליות. אם אתה רוצה לעשות השוואה יותר רלוונטית, תשווה השקעה של תיק 50% sp500 ו 50% אגח ממשלתי. התוצאות יהיו שונות בטח בתקופת זמן של 5 שנים.
4. לא כל הקרנות הישראליות עשו תשואה 6-7% חלקן הרבה פחות( 3-4% ). איך אתה יודע שהקרן שתבחר תעשה את התשואה המקסימלית ולא המינימלית.

 

[The Diversifier]

כמה סיבות למה התיאוריה לא נכונה:
1. קרנות נסגרות, מתמזגות ונפתחות. כך שיכול להיות שמה שאתה רואה זה את הטיית השורד.

תודה רבה. האם הטיית השורד לא קיימת גם לגבי ETF גלובליים? לרוב אנחנו מסתכלים על קרנות גלובליות אמריקאיות כמו VT או איריות כמו SAAC, אבל מתעלמים מ-ETFs גלובליים שאולי לא שרדו ונסגרו?

2. למיטב ידיעתי קרנות לא מפרסמות תשואות של 22 שנה אחורה. רק 5 מקסימום 7. לא ניתן להשוות תשואות של 7 שנים ללא שום קריסה משמעותית בשוק ל 22 שנה עם 2 קריסות גדולות.

בגמל נט מצאתי - למיטב הבנתי - מידע לגבי קרנות השתלמות (מסלול כללי) כ-20 שנה אחורה. למיטב הבנתי (ואולי אני טועה), מי שאין לגביו מידע כ-20 שנה אחורה זה דווקא ETFs גלובליים מוכרים, וזה אולי קצת מטריד (הרי מה אנחנו יודעים על כושר השרידות של ETF גלובלי בהסתכלות 30 שנה אחורה)?

 

[היום מתה אמא]

תודה רבה. האם הטיית השורד לא קיימת גם לגבי ETF גלובליים? לרוב אנחנו מסתכלים על קרנות גלובליות אמריקאיות כמו VT או איריות כמו SAAC, אבל מתעלמים מ-ETFs גלובליים שאולי לא שרדו ונסגרו?

בגמל נט מצאתי - למיטב הבנתי - מידע לגבי קרנות השתלמות (מסלול כללי) כ-20 שנה אחורה. למיטב הבנתי (ואולי אני טועה), מי שאין לגביו מידע כ-20 שנה אחורה זה דווקא ETFs גלובליים מוכרים, וזה אולי קצת מטריד (הרי מה אנחנו יודעים על כושר השרידות של ETF גלובלי בהסתכלות 30 שנה אחורה)?

אין כזה דבר הטיית etf כי etf (אני מדבר על etf של מדדי מניות/אג"ח ולא ניהול אקטיבי או מדדי פחד או ממונפים) הוא מעקב אחרי השוק. הם לא נסגרים, רק נפתחים חדשים בפילוחים יותר ספציפיים או גלובליים. לכן לא לכולם יש היסטוריה ארוכה ולרוב ניתן לחשב את התשואה שלהם גם בזמן שלא היה etf כי הם סה"כ כלי מעקב תשואות. וכל מה שיכול לקרות ל etf מדדי עלול לקרות כפליים כאשר מישהו מנהל ומנסה לנצח את המדד (יש בפורום הרבה מידע למה זה קשה ומסוכן) וזה מה שקורה בקרנות.

גם מידע של 20 שנה מחסיר לפחות קריסה אחת ולא רלוונטי כי הם מכילים לפחות עליה אחת מקריסה ללא נתוני הקריסה עצמה ובגמל נט אתה יכול למצוא רק את מה ששרד ולא את מה שנסגר או התמזג.

 

[A42]

בגמל נט מצאתי - למיטב הבנתי - מידע לגבי קרנות השתלמות (מסלול כללי) כ-20 שנה אחורה

2 נקודות שלדעתי פספסת

1. אתה משווה בין ראלי לנומילני - למיטב דעתי התשואה בגמל נט היא נומילנית כלומר לא בניקוי האיפלציה, ורוב האתרים שמראים לך מדדים מראים לך אותו ראלית כלומר אחרי הורדת האינפלציה

2. בגמל נט אתה רואה תשואה ברוטו!!! כלומר לפי הדמי ניהול (כי לטענתם לכל חוסך יש דמי ניהול שונים) אז אם אתה משלם

במסלול כללי, עשו - בתקופה מאוד דומה - תשואה טובה יותר לכאורה, 6.9%-7%.

כלומר 7 אחוז בגמל נט, יכול להיות 6.2 אחוז אחרי דמי ניהול, ו4.7 אחוז אחרי ניקוי אינפלציה (1.5 אחוז בממוצע בשנה)
שזה פחות מ:

אני רואה שהתשואה השנתית הממוצעת בכ-22 השנים האחרונות היא כ-6.4%

גם מבלי לקחת את הדיבדנטים

 

[roneng]

תודה רבה. האם הטיית השורד לא קיימת גם לגבי ETF גלובליים? לרוב אנחנו מסתכלים על קרנות גלובליות אמריקאיות כמו VT או איריות כמו SAAC, אבל מתעלמים מ-ETFs גלובליים שאולי לא שרדו ונסגרו?

אתה טוען שאנחנו משקיעים רק בכדורי ארץ ששרדו ולא משקיעים בכל מיני כוכבים מיושבים בחלל שלא שרדו/אנחנו לא מכירים?

זאת אכן בעיה. ואכן כנראה שאם נגלה כוכב מיושב אחר בעל כלכלה מפותחת נוסיף גם אותו לפורטפוליו ההשקעות שלנו.

אבל עד אז, אין דבר מפוזר יותר מ "כל העולם", וכרגע זה ה"עולם" היחיד שיש לנו.

מי שאין לגביו מידע כ-20 שנה אחורה זה דווקא ETFs גלובליים מוכרים, וזה אולי קצת מטריד (הרי מה אנחנו יודעים על כושר השרידות של ETF גלובלי בהסתכלות 30 שנה אחורה)?

זה לא באמת משנה אם העקיבה אחרי המדד היא עם ETF או בשיטות אחרות.
בסוף מה שמשנה זה המדד עצמו.

חוץ מזה שבכל מקרה תשואות עבר הן חסרות משמעות. גם במדדים.
אני משקיע כי אני מאמין שהכלכלה העולמית תמשיך לצמוח, לא כי היא צמחה ב30/50/70 שנה האחרונות.

 

[רפול]

אני מתלבט האם להעביר את קרן ההשתלמות שלי ל-IRA.
כאשר אני מתבונן בתשואה של MSCI AC WORLD (אינדקס שבו ארצה להשקיע ב-IRA), אני רואה שהתשואה השנתית הממוצעת בכ-22 השנים האחרונות היא כ-6.4% (כך למיטב הבנתי, ואני מקווה שאני לא טועה).
אולם מבדיקה שעשיתי (ואולי אני טועה בה) ראיתי שקרנות השתלמות של גופים מסורתיים ומוכרים למדיי, במסלול כללי, עשו - בתקופה מאוד דומה - תשואה טובה יותר לכאורה, 6.9%-7%.
לכן, אני לא כל כך מבין מה התועלת ב-IRA (למעט דמי הניהול אולי, ומדובר בהפרש קטן יחסית לטובת IRA, אך התשואה של קרנות ההשתלמות לכאורה היתה טובה יותר ונראה שמקזזת את דמי הניהול, בהנחה שאני לא טועה).
אשמח להארות.

בדקת אם מדובר במונחים שקליים או דולרים?
זה נשמע פשוט אבל הרבה פעמים זה יוצר בלבול.
כמובן שהקרנות בישראל מדווחות במונחים שקליים, כלומר, היה והם ימכרו את כל הניירות וימירו לשקלים, אזי מהו הערך. בעוד שב-IRA, קל להתבלבל ולהסתכל על התשואה של האגרת עצמה ללא המרה לשקלים.