Bitcoin etf into pension funds

[אוגורן]

ביטקוין צומח מלמטה, מאיפה שהשימוש הכי נחוץ ומעלה
כשהוא יגיע למקום שבו אתה נחוץ לו, אתה תידע שהוא שם וקיים

נראה לך שיש שימוש משמעותי בביטקוין בעולם השלישי? ממש לא. שם יש מזומן ויש סחר חליפין.
אולי הוא יכול לפתור בעיות בעולם השלישי, אבל במציאות ובהווה הוא לא משמש כאמצעי תשלום. לא בעולם המפותח ולא בעולם השלישי, לא בצפון קוריאה ולא בכלל (כמעט).

ביטקוין צומח מלמעלה, אצל אנשים עשירים, שיש להם זמן והשכלה להבין דברים כמו בלוקצ'יין, יש להם חיבור אמין לאינטרנט, הם טורחים לחשוב מה יהיה מצבם הכלכלי עוד 20 שנה וגולשים בפורומים כלכליים באינטרנט. כשהוא עוזר לאנשים כאלה, הוא זוכה לאימוץ.

לגזור רק נקודת זמן אחת מכלל חי ההשקעה, זאת לא הדרך הרציונלית

לא טענתי כלום לגבי כדאיות ההשקעה בביטקוין.
זה שלדעתי הוא יתרסק זה ניחוש ולא יותר.

 

[קפה שחור]

נראה לך שיש שימוש משמעותי בביטקוין בעולם השלישי? ממש לא. שם יש מזומן ויש סחר חליפין.
אולי הוא יכול לפתור בעיות בעולם השלישי, אבל במציאות ובהווה הוא לא משמש כאמצעי תשלום. לא בעולם המפותח ולא בעולם השלישי, לא בצפון קוריאה ולא בכלל (כמעט).

אתה שוב נחרץ, אבל בסדר
אני לא אחזור על עצמי לטובתך, אלא לכלל
גם אדם אחד שהצליח לשפר את חייו (או לשמור את ערך עבודתו) כי המטבע שהוא משתמש בו ביום מתפורר יותר מהיר מביטקוין או אפילו דולר - הוא עולם ומלואו

הטענה שלך על אי שימוש היום היא כמו כל טענה מול חברה\מוצר שלא השתמשו בו עד היום
בעצם, החל מהיום, כל יום בבוקר אתה שואל את עצמך, האם אני צריך ביטקוין היום
אתה עונה שלא
אני עונה שכן
אני לא בין הרבים, אני בין המעטים
זאת בדיוק הטענה שלי
אנחנו לא באמזון 2024, אנחנו באמזון 1994
(השלם כל חברה מעידן האינטרנט המודרני)

 

[Zorg]

בוא תספר לי איך אתה רואה את זה יכול לקרות
תן לי את הסצנריו הכי הוליוודי שלך

הכי הוליוודי ? בבקשה,

הבנק המרכזי של סין אסר על מסחר בביטקוין - והביא לצניחה בשער המטבע -

סין לא מכירה בביטקוין: הבנק המרכזי של המדינה הודיע כי הוא אוסר על הבנקים ויתר המוסדות הפיננסיים בה לסחור במטבע הווירטואלי החדש, שהולך וצובר תאוצה במקומות אחרים בעולם. הסיבה לכך היא שעל פי הרשויות, המסחר בביטקוין אמנם לא מאיים עדיין על המערכת הבנקאית הסינית אולם מציב בפניה סיכונים רבים. סיבות...

www.pc.co.il

עכשיו כמובן תסביר לי שזה היה לפני 10 שנים ולא יכול לקרות יותר, אולי מכיוון שהשוק כבר גדול. אני אישית לא כל כך בטוח, בייחוד לאחר שמדינות ינפיקו מטבע משלהן.

 

[קפה שחור]

הכי הוליוודי ? בבקשה,

הבנק המרכזי של סין אסר על מסחר בביטקוין - והביא לצניחה בשער המטבע -

סין לא מכירה בביטקוין: הבנק המרכזי של המדינה הודיע כי הוא אוסר על הבנקים ויתר המוסדות הפיננסיים בה לסחור במטבע הווירטואלי החדש, שהולך וצובר תאוצה במקומות אחרים בעולם. הסיבה לכך היא שעל פי הרשויות, המסחר בביטקוין אמנם לא מאיים עדיין על המערכת הבנקאית הסינית אולם מציב בפניה סיכונים רבים. סיבות...

www.pc.co.il

עכשיו כמובן תסביר לי שזה היה לפני 10 שנים ולא יכול לקרות יותר. אני לא כל כך בטוח בייחוד לאחר שמדינות ינפיקו מטבע משלהן.

לסין יש את סיפור האהבה-שנאה הכי משעשע עם ביטקוין
זאת בדיחה פנימית ידועה
המונה הוא 19 באנים ב 14 שנה, שזה הישג יפה
הכי זכור לי זה הגירת הכורים (miner migration) שהורידה את ה hash במדינה כמעט לאפס, רק שזה חזר תוך שנה אחת כנראה לאותה הנקודה שהיה שם

ובכלל, איך הולך לה עד היום, הרי עשתה זאת רק כדי להוציא את ה CBDC שלה
אבל כבר יש לה מטבע משלה, ובנק מרכזי משלה
ה CBDC הוא רק התירגום הדיגיטלי למה שהיה עד עכשיו, מה שנקרא debasement with extra features

ועוד בקטנה בנושא סין, יצרן הכורים (Bitmain) הכי גדול בעולם הוא סיני, יושב פיזית בסין, ומשלם מיסים בסין
(גם השני אגב)
בכל מקרה, הכל קישקוש, אין פה באמת יכולת או רצון לבצע באן
יש כן נסיון לבצע טרור מחשבתי

ברגע שתצליח לגרום לכל מדינות העולם להסכים על משהו אחד, תעדכן אותי
כך אני אדע שהתחילו ה Global hash wars

 

[אוגורן]

אתה שוב נחרץ, אבל בסדר
אני לא אחזור על עצמי לטובתך, אלא לכלל
גם אדם אחד שהצליח לשפר את חייו (או לשמור את ערך עבודתו) כי המטבע שהוא משתמש בו ביום מתפורר יותר מהיר מביטקוין או אפילו דולר - הוא עולם ומלואו

אדם אחד הוא עולם ומלואו, אבל אני לא חושב שאפשר להכתיר את ביטקוין כהצלחה כי עזר לאדם אחד. המיליונים שנמצאים בבעיה הזאת - כמה מהם במרחק טיל מאיתנו - לא נעזרים בו בינתיים במידה משמעותית.

הטענה שלך על אי שימוש היום היא כמו כל טענה מול חברה\מוצר שלא השתמשו בו עד היום

אם ביטקוין הוא בעיניך כמו כל מוצר שלא השתמשו בו עד היום, I rest my case.
בתור אמצעי חליפין לא השתמשו בו (במידה משמעותית) עד היום. האם זה כדאי? אולי. האם זה יקרה מחר? אולי. זה עוד לא קרה.

אנחנו לא באמזון 2024, אנחנו באמזון 1994
(השלם כל חברה מעידן האינטרנט המודרני)

אפשר אנרון 2002?
באמת שאני לא יודע את העתיד.

 

[קפה שחור]

להכתיר את ביטקוין כהצלחה

מתי היתה המסיבה ומדוע לא הוזמנתי
באמת, מי הכתיר, מדובר על זיהוי ערך כערך
אם אתה זיהית אותו בעל ערך, אז כמוך כולם, כל אחד בעיתו ובמכלול השיקולים האחרים

אם ביטקוין הוא בעיניך כמו כל מוצר שלא השתמשו בו עד היום

מתקן, כי חשוב לדייק
מוצר שלא משתמשים בו ביום יום - היום

אפשר אנרון 2002?

זה לא משנה איזה חברה, זה משנה המסילה - התשתית, האינטרנט
בדוגמא שלי , ביטקוין הוא הפרוטוקול שכל החברות לפני הבועה הטכנולוגית החליטו ששם הם רוצים להיות
מי שעף מהמסילה כי נסע מהר מדי או מסוכן מדי או לאט מדי, לא נשאר עליה
ואז המסילות לא הספיקו אז הכפילו אותן ועוד ועוד עוד

"מי ישלם בכרטיס אשראי באינטרנט, השתגעת? קונים בזה רק סמים ונשקים"

בכל מקרה, ננתי את 1994 בדוגמא לגפרור שהצית את המסחר האלקטרוני

צ'יזבט קטן: חברה ויזה העולמית ביצעה את הטרנזקציה הראשונה המקוונת (והמאובטחת) שלה בשנת 1994, והיא היתה גם עבור פיצה (מהאט שגם התחילה באותה השנה)

המטרה של ביטקוין הוא לשאוב ערך אנלוגי לעולם דיגיטלי
כמו שהמטרה של האינטרנט לשאוב מידע אנלוגי לעולם דיגיטלי

האם זה יקרה כפי שאני מתאר זאת, נותר רק לחכות ולראות

 

[Shlomi Z]

את שניהם ניתן להפוך לפיאט ולקנות בו מה שנרצה.

אני לא רוצה את הקרנות המחקות שלך.
אני לא רוצה את הפיאט שלך.
אני רוצה את הביטקוין שלך. ואני מוכן לתת לך הנחה משמעותית עבורו.

לפני כמה שנים זה היה סהרורי.
עוד כמה שנים מיינסטרים.

נחכה ונראה.

כמובן, אין לי בעיה לאכול כובעים.

 

[אוגורן]

אני לא רוצה את הקרנות המחקות שלך.

לא רוצה לא צריך.

אני לא רוצה את הפיאט שלך.

אבל הסוזוקי יכולה להיות שלך אם אתה מעוניין.

אני רוצה את הביטקוין שלך. ואני מוכן לתת לך הנחה משמעותית עבורו

מצטער, אין לי.

לפני כמה שנים זה היה סהרורי.
עוד כמה שנים מיינסטרים.

בתור השקעה זה די מיינסטרים כבר עכשיו.
בתור כסף זה די סהרורי גם היום.

כמובן, אין לי בעיה לאכול כובעים

יש לי. מוכן לתת לך הנחה משמעותית עבורו.

 

[CAI]

יצא לי לקרוא את ה white paper של סטושי לפני יומיים והאמת המסמך היה לי מורכב להבנה . מה שכן הבנתי זה שהוא תכנן את המטבע כדי שתהיה אפשרות להעביר נכסים p2p ללא התערבות צד שלישי (בנקים/ויזה) ובאופן כזה שימנע fraud.
אני חושב שהיום כשערך המטבע גבוה, מהירות העברה לא הגיונית, ו fee עולה גם כן אז פחות ופחות משתמשים בביטקוין להעברות p2p (מלבד אזרחים של מדינות עם מטבע חלש שמשתמשים בו דרך ה LN) כך שלדעתי המטרה של הרעיון לא הושגה.
אני כן חושב ש: 1. הביטקוין יאגור ערך ויהיה זהב דיגיטלי 2. יכול להיות אחלה של נכס לשעת חירום במקרה ואתה פליט שצריך לברוח

חושש מאנשים שקונים עכשיו סתם בגלל פומו, זה רק יגרום להם להיבהל, להיפטר ממנו ולפגוע בערך שלו.

 

[Shlomi Z]

לא רוצה לא צריך.

אבל הסוזוקי יכולה להיות שלך אם אתה מעוניין.

מצטער, אין לי.


בתור השקעה זה די מיינסטרים כבר עכשיו.
בתור כסף זה די סהרורי גם היום.


יש לי. מוכן לתת לך הנחה משמעותית עבורו.

ניסיתי לענות ברצינות...
מקווה שאולי מישהו אחר ייתן מענה ראוי. סופש נעים לכולנו

 

[אוגורן]

ניסיתי לענות ברצינות...
מקווה שאולי מישהו אחר ייתן מענה ראוי. סופש נעים לכולנו

הבנתי, אתה מאמין שביטקוין זה העתיד וכל השאר יקרוס. אני לא חושב ככה. אין לי הוכחות מבריקות לטענה הזאת.
כמו שכתבת, נחיה ונראה.

בעיקר ניסיתי להעביר טענה פשוטה לגבי ההווה - שהשימוש בקריפטו בתור אמצעי חליפין לא תפס, ואין נכון להיום מגמה של התקדמות בנושא.
מבחינה זאת הוא דומה למניות - השקעה ולא אמצעי חליפין (ולהבדיל מביטקוין, אף אחד לא חושב שהן יהיו). כמובן שמבחינות אחרות הוא שונה ממניות.

הדעות שלי לגבי העתיד הרבה פחות מוצקות.

 

[Zorg]

1. הביטקוין יאגור ערך ויהיה זהב דיגיטלי

כשמדובר בהשקעה לפנסיה זה לעשרות שנים, אזי למה ?

למה ביטקוין ולא דוגקוין ? או כל מטבע דיגיטלי אחר ?

 

[יעקב 1]

@קפה שחור
אני מחזיק סכום מזערי של ביטקוין בתור כרטיס לוטו נחמד.
אני יכול להבין גם מי שמחזיק אחוזים ניכרים מכספו בביטקוין, אם יש לו את האפשרות להמר, למה לא.
אם אני מבין נכון גם אתה מסכים שיתכן בסיכוי קלוש שהביטקוין יפול, אז מה גורם לך להשקיע בו 100% מהנכסים שלך?

 

[CAI]

למה ביטקוין ולא דוגקוין ? או כל מטבע דיגיטלי אחר ?

לעומת שאר המטבעות, אחרי הביטקוין יש קהל מאמינים המקסימליסטים שמבחינתם אין מטבע אחר ולא מתכוונים למכור את המטבע אלא להשתמש/להעביר אותו ביניהם. הם לא מבינים את התמחור שלו לעומת הדולר, ביטקוין אחד שווה לביטקוין אחד.
מלבדם, יש קהל מאמינים אחר שקונה/מוכר את שאר מטבעות הקריפטו וזה רק בכדי לעשות רווחים ולקנות עוד ביטקוין. There is no second best
בנוסף, לביטקוין יש את הכוח רשת שאין לאף מטבע אחר. כולם יודעים מה זה או שיש משהו שנקרא ביטקוין.

 

[קפה שחור]

@קפה שחור
אני מחזיק סכום מזערי של ביטקוין בתור כרטיס לוטו נחמד.
אני יכול להבין גם מי שמחזיק אחוזים ניכרים מכספו בביטקוין, אם יש לו את האפשרות להמר, למה לא.
אם אני מבין נכון גם אתה מסכים שיתכן בסיכוי קלוש שהביטקוין יפול, אז מה גורם לך להשקיע בו 100% מהנכסים שלך?

תפיסת עולמי
לא 100% מהנכסים, יש לי עסק שמזרים לי פיאט מעבר למה שאני מוציא
ביטקוין יכול ליפול לאן שהוא רוצה, אילו בסך הכל החלפות ידיים, גם ככה בקושי יש לכולם אז יאללה שיפול, נקנה עוד, שום בעיה

זה לא הימור, זה שורט על מערכת הפיאט
פרה פרה, נאכל את כל העדר
לא ממליץ כמובן להשקיע בכלום בלי להבין

 

[הסולידית]

כדי להעביר 300,000 דולר במזומן מנמל תעופה אחד לאחר נדרש מאמץ לוגיסטי ובירוקרטי משמעותי. שלא לדבר על הטרחה הכרוכה בהעברה של 300,000 דולר באונקיות זהב.

אממ, באיזה קטע בדיוק אתה מעתיק קטעים שלמים מהבלוג?

 

[kongi]

אני הולך להקפיץ את ההאשכול הזה עוד שנה וחצי מהיום ואם תיהיה פה עדיין יהיה מצחיק לדבר על זה .
אירופה לא תשאר מאחור . אני הייתי עד להתהליך של התביעה והדחייה של ה sec ועד הדרך שאושר במשך שנים ואותו דבר קורה כרגע באירופה.

נתקלתי בזה.. בגלל שאתה אוהב כל כך את הבנק האירופאי - קישור
יכול להיות שאתה צודק.. סה"כ הטענה שלי שביטקוין זה "נכס" ספקולטיבי שאין לי מושג איך להעריך את שוויו ובטח אין לי מושג איך לעשות לו DCF.
יכול להיות בעתיד הערך שלו יהיה גבוה ויכול להיות יהיה אפס. אם אתה יודע להעריך את השווי שלו אז שאפו.
שלא תבין לא נכון, אני לא נגד השקעות או מסחר ספקולטיבי ויש מי שמרוויח ככה יפה מאוד.
מה שרק רציתי זה שתציג לא רק את ה-Bull Case אלא גם את ה-Bear Case.
וכמובן קשה לי להסתכל על השקעות כמשהו דטרמיניסטי.

ביינתים הביטקוין מוכיח את עצמו יותר מכל דבר שראית

בראיית מאקרו אני רואה אימוץ מטורף

אשמח אם תפרט איך הוא מוכיח את עצמו אולי תשכנע אותי להחזיק ממנו.
מה ההגדרה לאימוץ? האם אני יכול לשלם מיסים בביטקוין? האם אני יכול לקבל משכורת בביטקוין?
האם רוב העסקים שאני קונה בהם בביטקוין ממשיכים להחזיק את הביטקוין? או יותר מזה ממירים את הפיאט שהרוויחו לביטקוין?
מתי אתה חושב שהקריטריונים שרשמתי יקרו?
האם יש לך עוד קריטריונים?

אותו דבר אגיד גם אפשר להגיד על הבינה מלאכותית

אכן יכול להיות מצב שיגלו שהבינה מלאכותית היא לא כל כך משמעותית כמו שחשבו.
כמובן זה ישתקף ברווחים של החברות.

אתה יכול להשקיע אחוז קטן מהתיק שאתה לא מפחד להפסיד

כשאתה קונה חברה אתה עושה ניהול סיכונים וצריך שיהיו לך סיבות טובות למה התוחלת חיובית.
לצערי לגבי ביטקוין אני לא יודע לחשב את זה.

 

[fgfgfgh]

אממ, באיזה קטע בדיוק אתה מעתיק קטעים שלמים מהבלוג?

בקטע שרשמתי תראה מה הסולידית רשמה…

 

[SolidusMaximus]

ביטקוין צומח מלמעלה, אצל אנשים עשירים, שיש להם זמן והשכלה להבין דברים כמו בלוקצ'יין, יש להם חיבור אמין לאינטרנט, הם טורחים לחשוב מה יהיה מצבם הכלכלי עוד 20 שנה וגולשים בפורומים כלכליים באינטרנט. כשהוא עוזר לאנשים כאלה, הוא זוכה לאימוץ.

ביטקוין הוא תחלופת הידיים הכלכלית הגדולה ביותר במאה הזאת, אם אכן יתממש.

אתה מדבר מנקודת מבט של אדם מערבי עשיר יחסית שיכול לפתוח חשבון בנק, לקבל אשראי, לפתוח חשבון ברוקר ולרכוש נכסים מנייתיים או נדלניים.
בשביל נתח ניכר מאוכלוסיית העולם, תשתית השפע הזאת לא קיימת, והאופציה היחידה שאפשרית היא לקנות נכס מהפלאפון על גבי הרשת הסלולארית - או זה, או כלום.

מיותר לציין שאיזורים מתפתחים "מדלגים" על טכנולוגיות מסויימות.
לחלק ניכר אין חשבון בנק, אבל להמונים יש חשבון mpesa פעיל. שנים לפני שהיה בארץ "ביט". לרשת בטלפונים יבשות עצומות? קשה. רשתות סלולאריות? אין כמעט אדם בלי פלאפון.
ברור שבשבילך, בתור אדם מערבי, זה איזה דבר אקזוטי שרק למשכילים ועשירים יש זמן להבין ולאמץ - התשתית במדינה שלך טובה, ואין לך צורך לזה. הצורך הוא אבי ההמצאה.

לפעמים מספיק רק להציץ בשמות של העיתונאים באתרי הקריפטו הגדולים.

 

[Shaz]

קל להתלהב ממשהו כשהוא בשיא

ככל שאני חושב על זה אני לא מוצא לזה איזה שהוא יתרון אמיתי כי מה מונע ממישהו מחר להוציא כל xcoin אחר שיתפוס את המקום של הביטקוין

כרגע כשאני רואה בית עסק אינטרנטי שמקבל ביטקויין גם אם בנוסף לאשראי וכו.. מה שזה עושה לי זה לרצות לא לקנות ממנו כי זה ישר גורם לי לחשוב שמשהו פישי איתו אבל זה אני...

ולקנות משהו שלא עושה כלום (מקביל ללקנות אבן רק בביטים ברשת) רק מהמחשבה שמחר יהיה מישהו אחר שיקנה אותו ביותר כי ככה לא מרגיש לי סיבה מספיק טובה לקניה