לא מסכים לגמרי (הוא חשוף ליוקר המחיה במדינה שלו, לא למטבע הפיאט ישירות), אבל מוכן לזרום על זה.
זה לא נושא הדיון, הכוונה היא שהדיון מתעסק בנושא אחר.
אני רואה שאתה ממשיך להתמקד בדברים החשובים באמת.
אתה משלם מס בשקלים על רווח דולרי, איך לא ילקח בחשבון?
לא רלוונטי לדיון הזה.
חשוף כמו מי שלא משקיע בהם. אם אני אוהב מנגו, אני "חשוף" למנגו עם או בלי קשר להשקעה שלי בזהב.
כי אנחנו לא דנים האם שווה להשקיע בשקל, אלא בשאלה האם השקעה במניות/זהב חשופה לדולר מהסיבה היחידה שמחירן נקוב בדולר. כאן הסכמנו כבר שהתשובה היא לא.
שיבדוק עת בא לממש את הרווחים, מהם המוצרים והשירותים שהוא יכול לקנות עבור הסכום שהצטבר אצלו.
אתה רוצה שנעבור לדון בטענה לפיה כדאי לגדר השקעה לשקלים כי אנחנו חיים "בעולם של שקלים"?
לא הולך לבדוק זאת, אבל יתכן וזה הדבר הנכון היחיד שכתבת עד כה. זה כל כך חסר חשיבות ולא מעניין, אז לא ברור לי למה לטרוח בכלל.
לא רלוונטי או שלא מסתדר אם הטיעונים שלך?
בפעם האלף, אני לא טוען את זה..
ממש לא הזויה. אם אני מוכר את הפסתנתר שלי תמורת זהב בציפיה לקנות עוד שנה פסנתר טוב יותר, האם אני לא חשוף למחירי הפסנתרים? הזוי לחשוב שאין חשיפה במקרה הזה.
מבחינתי אנחנו דנים בשאלה האם אני הופך להיות חשוף לערך שקל כשאני קונה איתו מניות/זהב. האם הוצ'י חשוף לערך האורז כשהוא קונה איתו זהב. התשובה שלך אומרת שלא כי אולי בכלל לא מעניינים אותי שקלים אלא מנגו. אני מסכים איתך שאם קניתי מניות ומחר לא מעניינים אותי כלום חוץ ממנגו אז אני לא חשוף לערך השקל. את התחזקות והחלשות השקל נוהגים למדוד לפי שערו מול הדולר. כך גם את ערך המניות שהשקעתי בהן. זאת השפה שבה אנשים מדברים. אם מחר ימדדו אותם מול הוודקה אז שער השקל וודקה יעניין אותי.
אם כבר אז זה לא קשור לדיון כי עכשיו אתה טוען שהאינפלציה/דפלציה תואמים לשינויים שעברו על שער השקל. בסוף זה כל פעם חוזר לטענה התמוהה הזאת שלא עומדת במבחן המציאות.
בטוח שאתה @roneng זה לא אותו אדם? שניכם חסרי חוש הומור, טועים באותם מקומות, מתקשים להתדיין בנימוס ולא יודעים לכתוב דוגמא.
אתה צודק לגמרי, וזה מה שהופך את ההשקעה הלא מגודרת לכך כך פחות מסוכנת מהשקעה מגודרת. זהו הטיעון היחיד הרלוונטי. כל השאר משחקי מילים ואחיזת עיניים. הבעיה שלי היא עם הטענה שגם אם היינו גרים בכפר מנותק לגמרי אז לא היתה שום חשיפה למטבע המקומי.
לא רלוונטי. יש פה מספיק דיסאינפורמציה גם כך.
ואם אתה לא מוכר פסנתר קיים ורק מתכנן לקנות שנה הבאה? לשיטתך אתה גם חשוף.
זו לא התשובה שלי. הוצ'י שקנה זהב לא חשוף לא לוודקה (בה ננקבו המחירים) ולא לאורז. למה? כי הזהב לא חשוף אליהם.
לא הבנתי כלום.
אני לא טוען לשום תיאום. אם יש לי גוש זהב בכספת, מה שמעניין אותי זה מה אני יכול לקנות בו, לא כמה ניירות עם תמונות של משוררים יהודים הוא שווה.
דוגמה, לא דוגמא.
אתה מפספס שהשקעה "מגודרת" לא מגינה עליך מאינפלציה. אם השקל נחלש בעשרות אחוזים, אתה תפסיד עשרות אחוזים. אם סתם יש לך זהב בכספת והדולר נחלש בעשרות אחוזים - לא קרה כלום.
זה לא רלונטי.
זה מה שטענת לכל אורך הדיון.
והנה הוכחת שוב את מה שאמרתי לפני רגע.
לא סיכמנו לפני כמה עמודים שהטענה הזאת נכונה?
הבעיה שלי היא עם הטענה שמקום המגורים שלי משפיע איכשהו על התשואה של מניית גוגל.
במשק סגור לחלוטין אין שער חליפין למטבע המקומי.
אתה מצייר את הטענה הזאת כאילו היא אבסורד אבל היא לא. אם אני רוצה לצאת לחופשה עוד שנה אז אני יכול לקנות כרטיס טיסה ומלון עכשיו ואני יכול גם להשקיע בגוגל ולקנות את הכרטיס עוד שנה. האם אני חשוף רק למניית גוגל או גם לסיכוי שמחיר הטיסה ומחיר המלון יעלו משמעותית?
כלומר, ייתכן שהאורז בעולם יהפוך למוצר נדיר, גוש הזהב יהיה שווה לפחות מגרגיר אורז אחד, הוצ'י ימות ברעב עם גוש הזהב ביד, ועדיין לטענתך הוא לא היה חשוף לאורז?
ברור שמה שמעניין אותי זה מה אני יכול לקנות איתו. אבל מה לעשות שאת הקניות שלי אני עושה עם הניירות של המשוררים היהודים? אם זה לא מסתדר לך אז אפשר לחזור לדבר על אורז. ראה את תשובתי הקודמת.
יפה! בדקתי אם אתה יכול גם ללמוד מטעויות.
לא פיספסתי את זה בכלל. אני אעשה לך סדר:
סיכמנו שההפרש חסום. לא סיכמנו בכמה כי זה אינדיבידואלי. במקרה קיצוני יכולה להיות קורלציה של 100% ובמקרה קיצוני אחר היא יכולה להיות 0 (ראה מקרה המשכנתא בקל"צ)
לא רק שהטענה שלך אבסורדית לחלוטין, היא גם לא קשורה לנושא הדיון.
אתה מודע לזה שגם הניירות הללו הם בעצם סוג של נכס שערכו משתנה כל הזמן, נכון?
זה נכון, אבל לא סימטרי.
בדיוק!
אתה שוכח שרוב המכנתא זה לא קל"צ.
אם הוא חסום הקורלציה לא יכולה להיות 0.
זה לא קשור לאינפלציה. זה קשור לזה שאתה מהמר נגד השקל (עשית דה-פקטו שורט על השקל בזה שלקחת הלוואה).
אז לשיטתך השקעה בזהב חושפת אותך למחיר של כל סחורה שאולי תרצה בעתיד?
מה הקשר אם אתה מחזיק את גוגל או לא?
הוצ'י לא ימות כי הוא יאכל דברים אחרים. מה הקשר אבל לזהב? זו לא ההגדרה של חשיפה בין נכסים שונים.
הוצ'י מאמין שהאורז שברשותו לא יחזיק מעבר לכמה חודשים (לחות, מזיקים), שעדיף לו למכור אותו ולהחזיק זהב.
המחירים הנקובים בשקלים, יותר קורלטיביים לאורך זמן לנכסים ריאליים ולא לשקלים.
התחזקות השקל היא לא אינדיבידואלית. יש לך דוגמא בהיסטוריה בה מטבע התחזק ריאלית בעשרות אחוזים?
אם הדבר היחיד שמעניין אותך בחיים הוא אורז, אז אכן כדאי להיערך למצב בו האורז מתייקר. לרוב זה לא המצב, בוודאי שזה לא הדין לגבי שקלים.
רגע, אבל השקעת בדירה (זהב). אם הערך שלה ירד, הפסדת המון כסף. הדירה, כמו זהב, לשיטתך חשופה לשקלים, אז בעצם אתה משלם סתם כך ריבית על המשכנתא שלך.
אני מניח שאתה מתכוון בגרסה הלא מגודרת.
מצוין. יש מצב שאני זורם עם זה.
אולי יותר נכון להגיד שאתה חשוף לשינוי הערך של כל הדברים האלה ביחס לזהב (הרי אם ערך הזהב נע באופן צמוד לערך שאר הדברים, אז אתה לא באמת חשוף).
אם תקנה זהב ולא תקפוץ מהגג אז לא תשבור את העצמות. זה בהחלט נכון, אך קניית הזהב אינה רלוונטית לזב שהעצמות שלך נשארו שלמות.
לא ענית ישירות אבל אני מבין שהמשפט למעלה מקובל עליך. זאת התקדמות. שימחת אותי מאוד.
אני מקווה שלמשפט הזה אתה מסכים, נכון?
זה כל הסיפור? התווכחנו שבוע על מה ההגדרה של חשיפה?
זאת דוגמה טובה למשהו שהוא לא אלטרנטיבה.האלטרנטיבה של לקנות זהב היא לא לקפוץ או לא לקפוץ מהגג. אבל היא כן להחזיק לא להחזיק אורז/שקלים/דירה.
מתי הייתה מחלוקת על כך? פשוט לא מדובר על חשיפה שנובעת מרכישת זהב, באופן בו מגדירים זאת רוב האנשים.
אבל אתה "חשוף" למחיר האורז גם אם אתה לא מוכר את האורז שברשותך.
אז בוא נעזוב את הטרמינולוגיה שרק אתה משתמש בה ונדבר תכלס. כמה אורז הוצ'י יכול לשמור במחסן? לשנה? שנתיים גג? איך בדיוק הוא ישקיע באורז שמחירו עתיד לעלות פלאים? בחוזים עתידיים? אם אין אורז - החוזה לא יקויים. לי דווקא נשמע הרבה יותר הגיוני לקנות זהב במקום לשמור במחסן אורז שירקיב. המחיר של האורז יעלה באופן קיצוני? להוצ'י יש זהב והוא יוכל לקנות בו דברים אחרים לאכול. הקיבה תתרגל.
אתה יכול לקנות זהב ובמקביל להמר על השקל מול הדולר. אלו גם שתי פעולות בלתי תלויות.
אז אם אתה באמת רוצה לדבר תכלס, כמה מהישראלים יראו בדו"ח השנתי שהפסידו בשקלים בקרן ההשתלמות עוקבת סנופי שלהם (או בתיק הרגיל), 10% למרות שה S&P עלה, ויאמרו לעצמם: "מה אכפת לי? אני בכלל מושקע ב S&P והוא עלה. שקלים זה השקעה אלטרנטיבית שלא מעניינת אותי". ולהיפך, כמה ייראו שהרוויחו 10% למרות שה S&P לא השתנה (מה שקורה פחות או יותר בזמן האחרון) ויאמרו לעצמם "למרות שרשום בדו"ח השנתי רווח של 10%, אז בעצם לא הרווחתי כלום כי ה S&P לא זז ושקלים זה סתם שטרות מצחיקים עם תמונות של יהודים מפורסמים".
הסתכלת על השקל מול הדולר בימים האחרונים שאתה ממשיך לרמוז שכדאי להמר עליו?
מצאת לך מי שיהמר על השקל.. במקום לענות על השאלה עברת לדיון אחר לגמרי "האם כדאי להמר על השקל/ לגדר השקעות לשקל" . זה לא קשור בכלום לדיון שלנו. לשיטתך מה שקורה בימים האחרונים עם השקל בכלל לא צריך לעניין אותי, כמו שלא היה אמור להזיז לי אם היה מתחזק לפתע ל3 שקלים.
משעשע לשמוע את זה דוקא ממך
מה זה משנה?
