דילמה בהעברה מתיק מנוהל (הרבה מניות) לתיק בניהול שלי עם מעט תעודות סל

[ראש עיריית דמשק]

יש לי בעיה קצת מעצבנת שלא הצלחתי למצוא לה פתרון בדיונים בפורום.
יש לי תיק השקעות של שני מיליון ש"ח - מיליון שקל על 5 תעודות סל לא ישראליות שעושות לי תשואה מצויינת ועוד מיליון שקל מנוהל כ6 שנים באחת החברות הגדולות בארץ. הם מנהלים שם כמה עשרות ניירות ערך, מוכרים וקונים מדי פעם ומשיגים תשואה סבירה.
בגלל חששות מהעתיד בארץ (בזווית של הלאמת נכסים וכד') ובשל מחשבה על הגירה אפשרית אני מעוניין להוציא את כל הכסף לניהול בInteractive brokers. את המיליון שאני מנהל בעצמי קל לי מאד להעביר בתיאוריה. השאלה היא מה האופציה הכי טובה שלי עם התיק המנוהל - הרוב שם זה מניות חו"ל שאפשר להעביר. הבעיה היא שאני נתקע עם ניהול תיק עם מניות שנבחרו ב-Cherry picking , אין לי רצון וזמן להתעסק בניהול תיק בעצמי ואני מעדיף פשוט להתנהל רק בכמה תעודות סל על המדדים. מצד שני האופציה של לממש הכל ולחטוף אירוע מס ענקי זה גם אופציה נוראית מבחינתי.

אשמח לשמוע אם למישהו יש רעיון יצירתי

 

[אורי ג.]

אשמח לשמוע אם למישהו יש רעיון יצירתי

מה שאני עושה ללקוחות שלי זה סדר פסח:
מחליטים מה לשמור, מה להעביר, מה למכור ומתי כמובן תוך התחשבות בשיקולי מס, פעמים רבות יש דרכים להקטנת חבות המס.
תיק מנוהל אני לא אוהב בכל מקרה.

 

[yossik]

@ראש עיריית דמשק
ברוך הבא לפורום.

 

[חתול לילה]

ובשל מחשבה על הגירה אפשרית

שים לב שבמקרה כזה תצטרך לשלם "מס יציאה" המקביל למכירת התיק.

עוד דבר שכדאי לשים אליו זה שאת המס תשלם בכל מקרה במימוש, כך שכל מה שאתה מרוויח זה רק דחיית מס.

ג.נ. : מכרתי את רוב האחזקות שלי, העברתי ל- IB וחטפתי ארוע מס.

 

[ראש עיריית דמשק]

מוסיף רעיון שחשבתי עליו ואשמח לשמוע את דעתכם - חשבתי להגיד לבית השקעות לבצע קנייה של אחד מ5 התעודות סל בהן אני משקיע בכל פעם שהם מוכרים נייר. אני לא יודע אם הם יזרמו אם זה כביכול אני אומר להם איך לנהל את ההשקעה). אם זה ימשך ככה לאורך זמן אני מניח שתוך פרק זמן של שנה שנתיים אני אשאר עם תיק של תעודות הסל המועדפות עלי + מניות apple/google/amzn ודומותיהן שפחות אכפת לי להחזיק כמניות.

מה דעתכם?

 

[אורי ג.]

מוסיף רעיון שחשבתי עליו ואשמח לשמוע את דעתכם - חשבתי להגיד לבית השקעות לבצע קנייה של אחד מ5 התעודות סל בהן אני משקיע בכל פעם שהם מוכרים נייר. אני לא יודע אם הם יזרמו אם זה כביכול אני אומר להם איך לנהל את ההשקעה). אם זה ימשך ככה לאורך זמן אני מניח שתוך פרק זמן של שנה שנתיים אני אשאר עם תיק של תעודות הסל המועדפות עלי + מניות apple/google/amzn ודומותיהן שפחות אכפת לי להחזיק כמניות.

מה דעתכם?

אין כזה דבר תיק חצי מנוהל, או שהוא מנוהל או שלא.

 

[unsullied]

למה זה טוב הרעיון שלך? עדיין תצטרך לשלם מס. עדיף כבר שתעשה את זה בדרכך ולא דרך מתווך שיגביל אותך.
לעניות דעתי - שלב ראשון תעביר את המניות לניהולך, שלב שני תחליט כמה אחוז מס אתה מוכן לשלם כדי להעביר את האחזקה לנכס מפוזר (10%? 20? 28?), ולפי כלל זה וכמה אחוז מהתיק אתה מרשה שיהיה במניות בודדות תחליט על מה להשאיר.
אם אתה מתכוון למכור הכל אתה יכול לדלג על השלב הראשון ופשוט לבקש להנזיל את כל התיק.

 

[שלומו]

אני חושב שמי שחושב שאפשר להרוויח מהשקעה פסיבית במדדים לא צריך להבהל מהשקעה פסיבית בהרבה מניות. בייחוד אם מניות זה רק חלק מהתיק שלו והרוב מדדים.

 

[שלומו]

בגלל חששות מהעתיד בארץ (בזווית של הלאמת נכסים וכד')

אף אחד חוץ מחבר כנסת קומוניסטי בודד לא רוצה לעשות הלאמה. אני מכיר כמה קשה עד בלתי אפשרי לחברות ממשלתיות לקנות חברות פרטיות, גם אם ברור לכולם היתרון העסקי של קנייה כזאת.
לדעתי כדאי לפחד מרצונות מוצהרים של אנשים בראש המערכת שלהם (כמו של ערפאת סינואר נסראללה וחמינאי) ולא לפחד מקריקטורות של פוליטיקאים, בייחוד כאלה שלא בראש המערכת.
כדאי לזכור שיש אנשים שמנצלים פחדים לא רציונליים (שיש לכולנו, ואני לא שופט איזה פחד הוא רציונלי ואיזה לא, אני רק מציע קריטריון אחד שיכול לעזור). בייחוד בשוק ההון.

 

[vigaror]

אף אחד חוץ מחבר כנסת קומוניסטי בודד לא רוצה לעשות הלאמה. אני מכיר כמה קשה עד בלתי אפשרי לחברות ממשלתיות לקנות חברות פרטיות, גם אם ברור לכולם היתרון העסקי של קנייה כזאת.

אני מסכים שהלאמת* נכסים מלאה וקבועה ממש היא כנראה לא סבירה בישראל, אבל כל מיני משחקי מס והגבלות הם לדעתי משהו סביר אם המצב הכלכלי ימשיך להידרדר וזה יכול לעלות לאנשים הרבה, מס על רווחים כלואים שעדיין נמצא באוויר הוא דוגמה לכך

*כן יש בישראל הלאמה זמנית של כלי רכב וציוד למען המלחמה , אבל זה משהו יותר נקודתי ולדעתי גם סביר כל עוד מפצים את הבעלים וזה לחודשים בודדים.

 

[ראש עיריית דמשק]

אף אחד חוץ מחבר כנסת קומוניסטי בודד לא רוצה לעשות הלאמה. אני מכיר כמה קשה עד בלתי אפשרי לחברות ממשלתיות לקנות חברות פרטיות, גם אם ברור לכולם היתרון העסקי של קנייה כזאת.
לדעתי כדאי לפחד מרצונות מוצהרים של אנשים בראש המערכת שלהם (כמו של ערפאת סינואר נסראללה וחמינאי) ולא לפחד מקריקטורות של פוליטיקאים, בייחוד כאלה שלא בראש המערכת.
כדאי לזכור שיש אנשים שמנצלים פחדים לא רציונליים (שיש לכולנו, ואני לא שופט איזה פחד הוא רציונלי ואיזה לא, אני רק מציע קריטריון אחד שיכול לעזור). בייחוד בשוק ההון

אני לא חושב שהלאמה זה תרחיש קיצון - החשש שלי הוא מהלאמה או מס מטורף לאנשים שעוזבים את הארץ (שזה מה שאני שוקל לעשות). זה מס מאד פופוליסטי והיו הרבה דוגמאות בהיסטוריה של מדינות ששמו ידם על רכוש של אנשים שברחו מהם. התרחיש של מס מופרז כזה נראה לי סביר אפילו בתקופת הזמן המיידית של השנים הקרובות כשהציבור יתחיל להרגיש את משמעות עליית הריבית על החוב של מדינת ישראל.

בכל מקרה צעד התגובה הוא לא בלתי סביר בעיני - זה לא צעד רע לנהל את תיק ההשקעות בחברה בינלאומית. מוסיף מעט כאב ראש אבל דווקא מוסיף לי בטחון גם אם אני אשאר בארץ והחיים פה יהיו תותים.

 

[ראש עיריית דמשק]

אני חושב שמי שחושב שאפשר להרוויח מהשקעה פסיבית במדדים לא צריך להבהל מהשקעה פסיבית בהרבה מניות. בייחוד אם מניות זה רק חלק מהתיק שלו והרוב מדדים.

העניין הוא שעם מדדים אני יכול ללכת לישון בשקט גם ל5 שנים בלי לעסוק בזה. במניות יש תנודתיות הרבה יותר משמעותית ואני זוכר הרבה מניות ענקיות שממש התרסקו בפרקי זמן של שנים בודדות.

 

[Ehud]

מוסיף רעיון שחשבתי עליו ואשמח לשמוע את דעתכם - חשבתי להגיד לבית השקעות לבצע קנייה של אחד מ5 התעודות סל בהן אני משקיע בכל פעם שהם מוכרים נייר. אני לא יודע אם הם יזרמו אם זה כביכול אני אומר להם איך לנהל את ההשקעה). אם זה ימשך ככה לאורך זמן אני מניח שתוך פרק זמן של שנה שנתיים אני אשאר עם תיק של תעודות הסל המועדפות עלי + מניות apple/google/amzn ודומותיהן שפחות אכפת לי להחזיק כמניות.

מה דעתכם?

אני לא חושב שהלאמה זה תרחיש קיצון - החשש שלי הוא מהלאמה או מס מטורף לאנשים שעוזבים את הארץ (שזה מה שאני שוקל לעשות). זה מס מאד פופוליסטי והיו הרבה דוגמאות בהיסטוריה של מדינות ששמו ידם על רכוש של אנשים שברחו מהם. התרחיש של מס מופרז כזה נראה לי סביר אפילו בתקופת הזמן המיידית של השנים הקרובות כשהציבור יתחיל להרגיש את משמעות עליית הריבית על החוב של מדינת ישראל.

בכל מקרה צעד התגובה הוא לא בלתי סביר בעיני - זה לא צעד רע לנהל את תיק ההשקעות בחברה בינלאומית. מוסיף מעט כאב ראש אבל דווקא מוסיף לי בטחון גם אם אני אשאר בארץ והחיים פה יהיו תותים.

אני חושב שאתה מסתבך ומנסה ללכת עם ולהרגיש בלי...
יש לך תיק מנוהל, לא יודע מה התשואות, אבל נשמע שלא יותר מידי טובות ביחס לבאנצמרק ושהבית השקעות עושה מה שבד"כ מנהלי תיקים עושים, קונים מלא ניירות(על מנת שיראה שיש "עבודה" ויש צורך בהם) ולוקחים דמי ניהול.
אם התיק לא מייצר תשואה טובה ביחס לבאנצמארק ורק עלויות, אז הצעד הראשון כנראה צריך להיות סיום ההתקשרות עם בית ההשקעות.
באותה נקודה אתה יכול למכור בעצמך את כל הנכסים שאתה לא מעוניין בהם ולהעביר לפי רצונך להשקעה חדשה(קרנות סל?), לא צריך לחכות שהם ימכרו...

בחלק השני, שבו אתה מוטרד מהלאמה, מיסוי יציאה וכו(שכבר קיים ד"א), הצעד העיקרי שאתה צריך לעשות(שגם לא יגן עליך ב100%...אתה עדיין תהיה תושב של המדינה), הוא לשים נכסים בברוקר זר, כמו IBKR או כל בנק זר אחר...

 

[שלומו]

העניין הוא שעם מדדים אני יכול ללכת לישון בשקט גם ל5 שנים בלי לעסוק בזה. במניות יש תנודתיות הרבה יותר משמעותית ואני זוכר הרבה מניות ענקיות שממש התרסקו בפרקי זמן של שנים בודדות.

נניח שיש לך מניות של 20 חברות שונות. התרחיש הסביר הוא שכמה מתוכם יתרסקו וכמה מתוכם יזנקו. אם החברות מגוונות אז כנראה הביצועים של כולן יחד יהיה קרוב למדד שלהן עם טעות מדגם מסויימת ועם תנודתיות גבוהה במקצת.

 

[חתול לילה]

נניח שיש לך מניות של 20 חברות שונות. התרחיש הסביר הוא שכמה מתוכם יתרסקו וכמה מתוכם יזנקו. אם החברות מגוונות אז כנראה הביצועים של כולן יחד יהיה קרוב למדד שלהן עם טעות מדגם מסויימת ועם תנודתיות גבוהה במקצת.

אתה צודק, אבל מה היתרון בתיק כזה? הוא יותר מבולגן והעמלות יותר יקרות.

 

[שלומו]

אני מדבר על תיק לא מנוהל עם מניות אקראיות. יהיה לו מעט פחות עמלות ויותר תנודתיות וסטייה הולכת וגדלה בערך כמו שורש הזמן ממדד הייחוס (אם מניחים מודל מהלך שיכור).
בגדול היתרונות:
פחות עמלות,
לא תלוי בבעיות שיכולות לצוץ בקרן מחקה מסויימת,
מימוש בשכבות ודחיית מס
יכולת גידור ספציפי לצרכים ספציפיים (נגיד מניות של חברות ביטחוניות כחשש ממלחמה).

חסרונות:
תנודתיות
1 מהר מאוד רוב שווי התיק יהיה במעט מניות. מה שיגרום יותר תנודתיות אם לא קונים עוד ניירות אחרים. למכור מנייה שעלתה הרבה בשביל לאזן את התיק כנראה יפגע ברווחים ויעלה הרבה מס רווח הון.
2 פסיכולוגיה כלומר ניסיון לתזמן את השוק של מנייה מסויימת. זה יכול להוביל מישהו להיות לגמרי משקיע אקטיבי עם כל ההשלכות.
3 אי אפשר לדחות מיסוי על דיבידנדים.

בקיצור לדעתי לא מתאים לרוב האנשים אבל כן אופציה טובה לאנשים עם משמעת ועצלנות גבוהה שצריכים מדי פעם לממש, ויכולים רוב הזמן לקנות.