שורט על ישראל

[קפה שחור]

רק מכניס בדיקת עובדות

אני לא הקופירייטר, לא הגרפיקאי ולא המממן
אבל לכל אחד מהם היתה מטרה והרי התוצאה

 

[ההוא]

אני לא הקופירייטר, לא הגרפיקאי ולא המממן
אבל לכל אחד מהם היתה מטרה והרי התוצאה

לא העברתי ביקורת עליך, סליחה אם לא היה ברור.

 

[Iron_man]

אז מלחמה על מה זה?

מלחמה נקודה. וכזאת שמנוהלת בצורה גרועה ביותר, משיקולים פוליטיים ואישיים.

המיתוג שלה כמלחמת קיום נועד גם כן לשרת אינטרס מסוים, לחפות על הכשלון העצום שהוביל אליה, ועל רצף הכשלונות והכאוס שקרו בתחילתה ותוך כדי, עד לרגעים אלה ממש.
אה וכמובן להצדיק נקמה ולהעביר מסר שבעל הבית השתגע, תוך כדי ביצוע פשעים נגד האנושות (מותר לנו, זאת מלחמת קיום).

אומר יותר מזה, מי שמתייחס לחמאס כאל איום קיומי ומשווה אותו למכונת ההשמדה הנאצית, ולשאר ארגונים מרושעים (בכוונה אני רושם רק חמאס, ברור לי שיש עוד גורמים) מזנה את כוחו של צה"ל, מקטין את מדינת ישראל ואת תפיסה שלה בתור מעצמה אזורית, ומרים לחמאס בגדול.

 

[גרהם]

מלחמה נקודה. וכזאת שמנוהלת בצורה גרועה ביותר, משיקולים פוליטיים ואישיים.

המיתוג שלה כמלחמת קיום נועד גם כן לשרת אינטרס מסוים, לחפות על הכשלון העצום שהוביל אליה, ועל רצף הכשלונות והכאוס שקרו בתחילתה ותוך כדי, עד לרגעים אלה ממש.
אה וכמובן להצדיק נקמה ולהעביר מסר שבעל הבית השתגע, תוך כדי ביצוע פשעים נגד האנושות (מותר לנו, זאת מלחמת קיום).

אומר יותר מזה, מי שמתייחס לחמאס כאל איום קיומי ומשווה אותו למכונת ההשמדה הנאצית, ולשאר ארגונים מרושעים (בכוונה אני רושם רק חמאס, ברור לי שיש עוד גורמים) מזנה את כוחו של צה"ל, מקטין את מדינת ישראל ואת תפיסה שלה בתור מעצמה אזורית, ומרים לחמאס בגדול.

חמאס אכן אינו איום קיומי על ישראל אבל בהחלט מחזיק באידיאולוגיה דומה לאידיאולוגיה הנאצית בקשר לזכותם של יהודים לחיים.
הוא גם אחראי לתעמולה השקרית שאתה מפיץ בקשר לפשעי מלחמה. ונכון שיש לנו ממשלה זוועתית שעושה שימוש באסון שקרה לנו כדי לגרום נזקים לישראל בכך התחומים

 

[כתום]

הוא גם אחראי לתעמולה השקרית שאתה מפיץ בקשר לפשעי מלחמה. ונכון שיש לנו ממשלה זוועתית שעושה שימוש באסון שקרה לנו כדי לגרום נזקים לישראל בכך התחומים

מניח שיש לך מכרים שמשרתים כלוחמים, סדירים ו/או מילואימניקים. שמעתי סיפורים מזעזעים מיד ראשונה. ואנשים שאני מכיר שניסו לדווח על כך במסגרת שרשרת הפיקוד, אמרו להם לעזוב את זה, ושניים שאני מכיר שהתעקשו- שירות המילואים שלהם הופסק. קציני חי״ר במילואים. אני לא בקטע של גנוסייד, שנראה לי האשמה הזויה, אבל אנחנו רחוקים מלהיות הצבא המוסרי בעולם. זה שחמאס משקר אין ספק, אבל זה שבוצעו פשעי מלחמה זה גם ככהנ נכון. חלקם מיוזמות אישיות, חלקם מקומיות, וחלקם אולי בקנה מידה גדול יותר. וכמו באיו״ש, שום דבר לא מטופל, גג מבקשים לא לעשות ככה פעם הבאה. וכל הטוב הזה הולך לחזור לאזרחות.

 

[גרהם]

מניח שיש לך מכרים שמשרתים כלוחמים, סדירים ו/או מילואימניקים. שמעתי סיפורים מזעזעים מיד ראשונה. ואנשים שאני מכיר שניסו לדווח על כך במסגרת שרשרת הפיקוד, אמרו להם לעזוב את זה, ושניים שאני מכיר שהתעקשו- שירות המילואים שלהם הופסק. קציני חי״ר במילואים. אני לא בקטע של גנוסייד, שנראה לי האשמה הזויה, אבל אנחנו רחוקים מלהיות הצבא המוסרי בעולם. זה שחמאס משקר אין ספק, אבל זה שבוצעו פשעי מלחמה זה גם ככהנ נכון. חלקם מיוזמות אישיות, חלקם מקומיות, וחלקם אולי בקנה מידה גדול יותר. וכמו באיו״ש, שום דבר לא מטופל, גג מבקשים לא לעשות ככה פעם הבאה. וכל הטוב הזה הולך לחזור לאזרחות.

עניתי לטענה שישראל מבצעת פשעי מלחמה.
האם זה אומר שכל מאות אלפי החיילים שהשתתפו במלחמה לא סטו מהפקודות? ודאי שלא. וגם זה קרה כנראה פחות מאשר במקרים דומים בהם נלחמו צבאות אחרים.
ובוא נעזוב את הליגה המגוחכת של "הכי מוסרי בעולם".

 

[Paranoid]

מלחמה נקודה. וכזאת שמנוהלת בצורה גרועה ביותר, משיקולים פוליטיים ואישיים.

זה שכתבת שתי מילים לא הופך את זה לתשובה.
והביקורת שצירפת אינה קשורה להודעות בינינו.

לחפות על הכשלון העצום שהוביל אליה, ועל רצף הכשלונות והכאוס שקרו בתחילתה ותוך כדי, עד לרגעים אלה ממש.

מזנה את כוחו של צה"ל, מקטין את מדינת ישראל ואת תפיסה שלה בתור מעצמה אזורית, ומרים לחמאס בגדול.

מחזיק בדעה ומיד לאחר מכן כותב עובדה שסותרת אותה

אומר יותר מזה, מי שמתייחס לחמאס כאל איום קיומי ומשווה אותו למכונת ההשמדה הנאצית, ולשאר ארגונים מרושעים (בכוונה אני רושם רק חמאס, ברור לי שיש עוד גורמים) מזנה את כוחו של צה"ל,

ומי שתופס בדעה ש-2 מיליון אנשים שרוצים לרצוח אותו ואת כל העם שלו בצורה רישמית
ושבנוסף חיים על הגבול איתו ונתמכים במעצמה איזורית שרוצה בדיוק את אותו הדבר.
לטענתך הוא בעצם זה הבעייתי וזה שלא רואה את המציאות.
ואולי זה אתה שמתעלם ממנה?

ואגב מאמין שאני לא באמת צריך לציין את זה לאנשי הפורום אבל
ה-2 מיליון איש האלה הם פשוט כלי, כלי ניגוח נגד מדינת ישראל אז הם בפני עצמם
לכאורה לא מהווים איום על המדינה שלך הם בהחלט הכלי שמבצע את הפעולה שפוגעת בך.
הפגיעה היא לא רגעית אסור להיות עיוורים למטרות של החמאס והדברים שהוא מנסה לקדם.

 

[Dončić]

זו בחירה שלך להפגע אבל אתה יודע מה אומרים, האמת הכי כואבת.

לא מבין איפה ראית שנפגעתי, רק מציין עובדה שאתה מטיף על צורת דיבור לא נאותה ומיד משתמש בה בעצמך.
אני דווקא בעד שתתנסח איך שאתה רואה לנכון, רק אל תמשטר את המחשבות והדעות שלנו.

הטענה העיקרית שלך שאסור להיות תבוסתנים (כלפי חוץ), אבל מה אם זו הדרך הכי טובה (בעיני מישהו) לגרום לשינוי? הרי תסכים איתי שיש נקודה אי שם בספוקטרום ההחלטות של הממשלה שגם אתה תהיה תבוסתן. ואני יכול לתת דוגמאות של חוקים הזויים תיאורטיים שאתה תסכים איתי שאין עתיד למדינה אם הם יעברו. (נגיד כל יום מקריבים 300 אנשים קורבן לטובת האל)
ואם נגיע עד לפה להסכמה, אפשר להבין שאתה לא נגד תבוסתנות, אלא אתה כנראה חושב שאין סיבה להיות תבוסתן במצב הנוכחי. וזו בעיניי התמצית של הכעס או אי ההסכמה שלך בשרשור הזה עם אנשים אחרים.

 

[Paranoid]

ואם נגיע עד לפה להסכמה, אפשר להבין שאתה לא נגד תבוסתנות, אלא אתה כנראה חושב שאין סיבה להיות תבוסתן במצב הנוכחי. וזו בעיניי התמצית של הכעס או אי ההסכמה שלך בשרשור הזה עם אנשים אחרים.

להפך אני חושב שתבוסתנות כרגע היא מסוכנת לנו מאוד בגלל זה אני אומר דברי.

לא מבין איפה ראית שנפגעתי, רק מציין עובדה שאתה מטיף על צורת דיבור לא נאותה ומיד משתמש בה בעצמך.
אני דווקא בעד שתתנסח איך שאתה רואה לנכון, רק אל תמשטר את המחשבות והדעות שלנו.

אין לי בעיה עם צורת דיבור לא נאותה, אני אישית נוטה לשבור מוסכמיות דיבור באופן יומיומי.
יש לי בעיה עם צורת דיבור שמסכנת את הביטחון ולא תורמת דבר.
כן, אני מאמין שכולנו צריכים להתגייס למאמץ המלחמתי עד כמה שניתן ובטח לא להוריד מורל הלוחמים הגיבורים שלנו.
מותר לבקר, מותר לכעוס מותר להגיד שצה"ל טעה מותר להגיד שביבי אפס מותר להגיד שהחרדים הם איום קיומי.
הכל מותר כל עוד הוא קונקרטי ולא תבוסתני.

לפי דברי פות"ש מדינת ישראל לא תיהיה קיימת בסבירות מאוד גבוה תוך 2-15, עד כדי כך גבוה שהוא רוצה להמר על זה.
עכשיו בוא ננסה להדגים

סיטואציה א'
ארגנטינה - גרמניה - 0 - 2, מחצית.
די מריה לסרחיו אגוורו: "הפסדנו".
די מריה לסרחיו אגוורו: "תגיד איפה התחנת ווינר הכי קרובה?" "מה היחס נגדנו? חייב לשים על גרמניה".

סיטואציה ב'
ארגנטינה - גרמניה - 0 - 2, מחצית.
די מריה לסרחיו אגוורו: "אם לא מכניסים את מסי למחצית השניה הפסדנו".

סיטואציה ג'
ארגנטינה - גרמניה - 0 - 2, מחצית.
די מריה לעצמו: "הפסדנו".
די מריה לסרחיו אגוורו:

לדעתך אין הבדל בין איך שהמורל וההתנהגות של ארגנטינה על הדשא תושפע מאיך שדי מריה יחליט להתנהל עם המחשבות שלו?

 

[who_knows]

מלחמה נקודה. וכזאת שמנוהלת בצורה גרועה ביותר, משיקולים פוליטיים ואישיים.

המיתוג שלה כמלחמת קיום נועד גם כן לשרת אינטרס מסוים, לחפות על הכשלון העצום שהוביל אליה, ועל רצף הכשלונות והכאוס שקרו בתחילתה ותוך כדי, עד לרגעים אלה ממש.
אה וכמובן להצדיק נקמה ולהעביר מסר שבעל הבית השתגע, תוך כדי ביצוע פשעים נגד האנושות (מותר לנו, זאת מלחמת קיום).

אומר יותר מזה, מי שמתייחס לחמאס כאל איום קיומי ומשווה אותו למכונת ההשמדה הנאצית, ולשאר ארגונים מרושעים (בכוונה אני רושם רק חמאס, ברור לי שיש עוד גורמים) מזנה את כוחו של צה"ל, מקטין את מדינת ישראל ואת תפיסה שלה בתור מעצמה אזורית, ומרים לחמאס בגדול.

אין מלחמה בה לא נפגעים חפים מפשע. אני לא אוהב את המושג פשעי מלחמה כי זה רומז על איזשהו חוק אוניברסלי של מלחמה אחריו עוקבות מדינות, ואין כזה. זה בעיקר היגיון בריא שמתשטש בתנאי לחימה כאלו ומול אויב שביצע זוועות כאלו. כל המדינות מבליגות על זוועות שמבצעים חיילים שלהן במלחמה, מי יותר ומי פחות. אני יכול לומר לך שלפחות מצ"ח והפרקליטות הצבאית לוקחות ברצינות עבירות שכאלו, ואני יודע את זה ממקור ראשון.

במקרה של עזה זה אפילו גרוע יותר, כי אתה נלחם נגד מנווולים שמשתמשים בנשים וילדים כמגן אנושי וכל הסיפור הזה, הכל ידוע אין צורך לחזור על זה. אי אפשר גם לשכוח את התמיכה הגורפת של אזרחי עזה בזוועות שבוצעו ב7.10 ואת ההטמעות של חמאס עמוק בכל בית שני. אני די בטוח שקראתי שאפילו נשים וילדים השתתפו בפלישה ב7.10, ושבין העצורים בישראל לא רק נוחבות כמו שהתעמולה הישראלית אומרת אלא משפחות עזתיות שלמות. ניתן להתווכח שעזה היא מקרה נדיר של שטח לחימה בו אין בלתי מעורבים בכלל, בעיקר בגלל האידיאולוגיה הנאצית שהאנשים אוחזים בה שם. אם היתה אוכלוסיה שזכאית לגירוש או השמדה זו האוכלוסיה העזתית.

בעניין מה קורה במלחמה עצמה. אורי מילשטיין אומר שכמעט ולא היו מלחמות מוצלחות בהיסטוריה של ישראל. שצה"ל מליצייה והפיקוד הבכיר תמיד כשל (להוציא אולי את שרון ובן גוריון). פה אין ספק שהפיקוד הבכיר כשל והתרשל ולמעשה הפסיד את המלחמה לפני שהתחילה, אבל מה באמת קורה, האם יעיל, למה התקבלו החלטות מסויימות ולא אחרות, כנראה שנגלה רק עוד שנים אם בכלל.

וחמאס לבדו אולי הוא לא סכנה קיומית, אבל ישראך חד משמעית בסכנה קיומית. האירנים בנו סביבנו שטף של שיעים וטבעת אש של טילים שלא מין הנמנע שנושמד בשנים הקרובות. אני די בטוח שב7.10 הפאניקה היתה ככ גדולה שאיימו להשתמש בנשק גרעיני ואולי זה מה שמנע כניסה של חיזבאללה וקריסה טוטאלית של הצבא. אני שמעתי שיחות על המצב בו היתה ישראל בימים הראשונים של המלחמה, המצב יכל להיות הרבה הרבה יותר גרוע.

מילה אחרונה על מה שהיה צריך לעשות. אני לא יודע מזה, אבל כנראה שלא עשו את זה. הממשלה פועלת, לפחות ממה שנראה והתפרסם, מתוך פופוליזם ומה שיספק את הציבור הרחב. והוא רצה מלחמה עם עזה.הצבא, אם לא היתה פה קינספירציה או אירוע לא מובן אחר, נכשל אסטרגטגית וטקטית ב7.10 ובכל תפיסת הביטחון וההגנה על הגבול. פיקוד בכיר שנכשל ברמות האלו כנראה יפעל בצורה לא רציונאלית ויעשה עוד הרבה טעויות בדרך לנסות לתקן. אולי היה נכון לא להיכנס לעזה. אולי היה נכון לעשות משהו אחר, מפתיע, אולי לפנות את העזתים לנגב, אולי לנצל את האירוע הזה לשינוי אמיתי של המציאות פה, לא יודע. נראה שעשו בדיוק מה שהאויב ציפה שנעשה. זה קצת מאכזב.

 

[Iron_man]

הוא גם אחראי לתעמולה השקרית שאתה מפיץ בקשר לפשעי מלחמה.

יופי, טוב שלא קראת לי משת"פ של חמאס וזהו.
זה שצה"ל מבצע פשעי מלחמה בעזה שחלקם סדרתיים מספיק בשביל להיכנס לקטגוריה של פשעים נגד האנושות זאת עובדה. על חלק מהם אפילו מדווח בתקשורת הישראלית כך שלא צריך לפנות לתקשורת הזרה בשביל לגלות את זה, אבל רוב המידע מגיע מן הסתם מהתקשורת הזרה ומתיעוד אותנטי מהשטח:

- ירי על מנת להרוג במחבלים שנכנעים ואינם מהווים איום (או בכאלה שנחשדים כמחבלים ובסוף מתברר שהם חטופים ישראלים שהצליחו להימלט משוביהם).
- התעללות ומניעת טיפול באסירים בשטח ובמאסר עד כדי גרימה למותם.
- הרס והשמדה שרירותיים של מבנים ותשתיות אזרחיות ללא הצדקה צבאית.
ועוד כל מיני אירועים נקודתיים כמו הריגה מודעת של עובדי סיוע, ירי בבלתי מעורבים שמתקרבים לשטח סטרילי וכו'.

שים לב שאני לא נכנס איתך לעניין פילוסופי האם זה ראוי או לא, רק אומר שבהגדרה אלו הם פשעי מלחמה ושעובדתית הם מבוצעים ע"י צה"ל.

 

[Iron_man]

מחזיק בדעה ומיד לאחר מכן כותב עובדה שסותרת אותה

כשלון שהוביל אליה - כשלון של המדינה (משותף לממשלה ולכוחות הבטחון).

רצף הכשולונות בהתחלה - כנ"ל.

כשלונות וכאוס במהלכה עד לרגע זה - בעיקר של הממשלה.

לא רואה פה סתירה. זה שצה"ל כשל נקודתית לא הופך אותו לצבא חלש וגרוע.

ומי שתופס בדעה ש-2 מיליון אנשים שרוצים לרצוח אותו ואת כל העם שלו בצורה רישמית
ושבנוסף חיים על הגבול איתו ונתמכים במעצמה איזורית שרוצה בדיוק את אותו הדבר.
לטענתך הוא בעצם זה הבעייתי וזה שלא רואה את המציאות.
ואולי זה אתה שמתעלם ממנה?

אז אני בדעה שאכן קיים איום, רק שהוא לא שונה בהרבה מהאיום שהמדינה היתה נתונה תחתיו מאז הקמתה.
מה שאני מנסה לומר פה הוא שלדעתי האיום התממש באופן חלקי ב7.10 בגלל שהמדינה אפשרה לו להתממש, זאת אומרת שהאויבים שלנו עשו את מה שהם יודעים לעשות בגלל שהמדינה נתנה להם את ההזדמנות. המדינה כשלה בהגנה על אזרחיה. לא חמאס אשם במה שקרה אלא המדינה.
אותו הדבר וחמור מכך יוכל לקרות בעתיד אם המדינה לא תשכיל למנוע את זה.

ושוב, כשאני אומר המדינה אני מתכוון לכלל המערכות אבל את עיקר האחריות אני מפנה לממשלה והעומד בראשה, שהכין באופן שיטטתי את התשתית לחורבן הזה במשך שנים, כשהשיא היה בשנה שקדמה למתקפה.

עם החבורה הזאת אי אפשר לנצח בהווה ואי אפשר יהיה להתגונן בצורה אפקטיבית מפני סכנות בעתיד, וזה מתחבר לדברים הקודמים שרשמתי שבעיני המשך כהונתם היא הסכנה הגדולה ביותר לעתיד המדינה, יותר מכל איום חיצוני.

 

[Iron_man]

שלפחות מצ"ח והפרקליטות הצבאית לוקחות ברצינות עבירות שכאלו, ואני יודע את זה ממקור ראשון.

אם זה היה נכון אז כנראה שלא היינו מוצאים את עצמנו עם התסבוכת הנוכחית בהאג. הסיבה העיקרית שבגללה הם פתחו בחקירה היא בגלל אי האמון במערכת המשפטית בישראל בכל מה שקשור בדיני מלחמה והנגזרות שלה.
הם אמרו בפירוש שאם בית המשפט בישראל היה עושה את העבודה אז הם לא היו צריכים לעשות אותה במקומו, והקטע האירוני הוא שהביקורת שלהם היתה בעיקרה לגבי עצימת העיניים והכשרת העוולות שקורות 24/7 באיו"ש. מדהים איך שהכל מתחבר בסוף.

לגבי שאר הדברים, מסכים שיש בעיה עם ציות לחוקים כשרק צד אחד מחויב להם. זאת בהחלט בעיה גדולה.

מתוך פופוליזם ומה שיספק את הציבור הרחב. והוא רצה מלחמה עם עזה.

זה נחמד שהציבור רוצה דברים, אבל לשמחתינו אנחנו עדיין לא חיים בדמוקרטיה ישירה (למרות שלשם הציבור הימני במדינה חותר), ובוחרים נציגים שאמורים להבין טוב יותר ממנו איך לפעול בסיטואציות מורכבות, ולדעת לנווט את הספינה בצורה מקצועית ועניינית.

 

[who_knows]

אם זה היה נכון אז כנראה שלא היינו מוצאים את עצמנו עם התסבוכת הנוכחית בהאג. הסיבה העיקרית שבגללה הם פתחו בחקירה היא בגלל אי האמון במערכת המשפטית בישראל בכל מה שקשור בדיני מלחמה והנגזרות שלה.
הם אמרו בפירוש שאם בית המשפט בישראל היה עושה את העבודה אז הם לא היו צריכים לעשות אותה במקומו, והקטע האירוני הוא שהביקורת שלהם היתה בעיקרה לגבי עצימת העיניים והכשרת העוולות שקורות 24/7 באיו"ש. מדהים איך שהכל מתחבר בסוף.


זה נחמד שהציבור רוצה דברים, אבל לשמחתינו אנחנו עדיין לא חיים בדמוקרטיה ישירה (למרות שלשם הציבור הימני במדינה חותר), ובוחרים נציגים שאמורים להבין טוב יותר ממנו איך לפעול בסיטואציות מורכבות, ולדעת לנווט את הספינה בצורה מקצועית ועניינית.

יש דיון מקביל ארוך באשכול על ירידה מהארץ על חוק בינלאומי והלגיטימיות שלו וכל זה, חבל לגרור את זה גם לפה. בקצרה, מה מותר למדינה לעשות קשור לכוח הפוליטי והצבאי שלה, לא לחוק הבינלאומי או לשאיפה לאכוף אותו.

זה נחמד שהציבור רוצה דברים, אבל לשמחתינו אנחנו עדיין לא חיים בדמוקרטיה ישירה (למרות שלשם הציבור הימני במדינה חותר), ובוחרים נציגים שאמורים להבין טוב יותר ממנו איך לפעול בסיטואציות מורכבות, ולדעת לנווט את הספינה בצורה מקצועית ועניינית.

בעניין הזה אנחנו בהסכמה אם לא שמת לב.

 

[גרהם]

יופי, טוב שלא קראת לי משת"פ של חמאס וזהו.
זה שצה"ל מבצע פשעי מלחמה בעזה שחלקם סדרתיים מספיק בשביל להיכנס לקטגוריה של פשעים נגד האנושות זאת עובדה

אתה לא מבחין בין מדיניות צה''ל לחריגות נקודתיות שתמיד יהיו במלחמה בה משתתפים מאות אלפי חיילים.
הטענה שלישראל יש מדיניות שהיא פשע מלחמה היא שקרית ומקורה בתעמולה של החמאס.

 

[Iron_man]

אתה לא מבחין בין מדיניות צה''ל לחריגות נקודתיות שתמיד יהיו במלחמה בה משתתפים מאות אלפי חיילים.
הטענה שלישראל יש מדיניות שהיא פשע מלחמה היא שקרית ומקורה בתעמולה של החמאס.

אם אנחנו נכנסים להגדרות יבשות אז פשעי מלחמה לא צריכים להתבצע כחלק ממדיניות כדי להיחשב לכאלה, פשעים נגד האנושות כן. לוקח את זה בחזרה את 2.

 

[גרהם]

אם אנחנו נכנסים להגדרות יבשות אז פשעי מלחמה לא צריכים להתבצע כחלק ממדיניות כדי להיחשב לכאלה, פשעים נגד האנושות כן. לוקח את זה בחזרה את 2.

לטענה שמבין מאות אלפי החיילים שהשתתפו בלחימה, יש כאלו שפעלו בניגוד למדיניות והפקודות וביצעו מעשים שהחמאס טוען שהם עולים כדי פשע מלחמה (על אף שלא הורשעו מעולם), אפשר להסכים.

 

[roneng]

תאר לך חייל שיושב בגבול בלבנון פותח את פורום הסולידית
ורואה חבורה של עשירים ישראלים מניאקים מתבדחים על איך לעשות שורט בזמן שהוא יושב וחוטף רקטות ונ"טים.

מתבדחים??
איפה אתה חי??
זה אתה ושכמותך שעושים צחוק ממלחמה.

מה עם אותו חייל בגבול שרואה את המצב בשטח ומפחד על המדינה, ולכן עושה שורט?

לא כולם כמוך, שמחים כל פעם שיש מלחמה ויש הרוגים. עש אנשים (כמו פות"ש) שלא רוצים למות על חרבם.

 

[roneng]

שישראלי יהודי יגיד בפרהסיה על זה שמדינת ישראל לא תיהיה קיימת עוד 2-15 זה גובל בפרופוגנדה נגד מדינת ישראל

לא.
זה להסתכל על המציאות בעיניים פתוחות.
בניגוד לאנשים כמוך שחיים בסרט וחושבים שמלחמות והרוגים זה דבר טוב.

איך נראה לך שזה משפיעה מורלית על הלוחמים שלנו שהם רואים דברים כאלה?

איך לדעתך מצב המדינה והעובדה שיש מלחמה משפיעה מורלית על הלוחמים שלנו ועל שאר האזרחים?

לבין ישראל תיאורטית הולכת להיות מושמדת תוך X שנים איך אני עושה מי זה כסף.

אתה ממש לא מבין את מה שכתבו.
השאלה היא לא איך אני עושה מזה כסף אלא איך אני יכול להציל את משפחתי ואותי.

הינה קיטלגת אותי לקבוצה בלי שאתה מבין שאני כנראה מסכים איתך על 90% מהדברים בפן הפוליטי

לא יודע מה דעותיך הפוליטיות, אבל אין ספק שלאור הדברים שכתבת אין בינינו הסכמה על דברים הרבה יותר בסיסיים מפוליטיקה.

 

[Paranoid]

זה אתה ושכמותך שעושים צחוק ממלחמה.

בניגוד לאנשים כמוך שחיים בסרט וחושבים שמלחמות והרוגים זה דבר טוב.

השמצות חסרות בסיס.