שורט על ישראל

[bengi]

עוד לפני המלחמה בעקבות המהפכה המשפטית החלטתי שאני מחזק פוזיציה על הסנופי במקום להקדים תשלומים ולסגור חלק מהלוואות שקליות קיימות. יכול לומר שההורים שלי עוד לפני המלחמה הוציאו לא מעט כסף החוצה ורכשו מט"ח. אני מאוד מאוד פסימי לגבי השקל, אני גם חושב שהבעיה כ"כ עמוקה, שגם אם הממשלה תיפול, זה רק צעד קטן בדרך לפיתרון שבספק אם יגיע.

כן.
תאר לך חייל שיושב בגבול בלבנון פותח את פורום הסולידית
ורואה חבורה של עשירים ישראלים מניאקים מתבדחים על איך לעשות שורט בזמן שהוא יושב וחוטף רקטות ונ"טים.

זה גם לא פעם ראשונה שלפותח השרשור אין טיפת כבוד, שהתחילה המלחמה הוא היה הראשון להתבדח על שורטים על ת"א 25.
מאוד קשה היה להסבות את השאלה של השרשור הזה נניח על שורט על פפואה ניו גינאה או משהו נכון?
אין גבול לתבוסתנות והשנאה העצמית של חלק מהאנשים מסתבר.

מחילה אבל זה טיעון דמגוגי, מביך ביותר.

*שרת מודיעין שלא רק שלא מתפטרת אלא מארגנים לה משרד מונפץ אחר.
*הבנים של ראש הממשלה עושים בטן גב, אחד מהם בחול.
*ראש ממשלה שעסוק בשיפוץ הבריכה שלו בזמן מלחמה.
*משתמטים כמו גולדנקנוף ומאי גולן שנואמים ביום הזיכרון בבתי קברות.
*משתמטים כמו בן גביר וסמוטריץ, שהם שרים במשרדים עם המילה "ביטחון".
* חוק השתמטות שמקודם בזמן מלחמה.
*חוק ג'ובים לרבנים שמקודם בזמן מלחמה, בזמן שהבטחות למילואימניקים לא מתקיימות.
*כ20 שנה אחרי מלחמת לבנון ואנשים פרטיים בטוויטר צריכים לארגן רכש של אפודים קרמיים כי לצבא אין.
*העובדה שאנחנו נכנסים שוב ושוב לאותם מקומות שכבר טיהרנו כי אין יד מכוונת מהממשלה.

זה לא מה שיוריד לאותו חייל בצפון את המורל, אבל משתמש אנונימי שכותב בפורום מצומצם(ויש לי מלא כבוד לפורום הזה), זה מה שישבור אותו, הגיוני.

 

[Paranoid]

נניח שנגמרה המלחמה, יש מילואים ויושבים על גבול עזה ב 3 בבוקר. אזי זה בסדר ? אותו חייל שיושב היום על הגבול יישב גם עוד שנה על הגבול.

אזי לדעתך הוא ירגיש אחרת לגבי שרשור כזה ?

כן.
בכנות אני קצת בהלם ממה שהולך פה...
בוא אני אסביר לך את זה כמו לילד:

אנחנו נלחמים מלחמה על המדינה שלנו, על הזכות של העם שלנו היהודי להתקיים.
מולנו האויבים שלנו רוצים את השטח של העם שלך ושכל העם שלך וכל הצאצאים שלו יתנדפו מין האדמה.

יש זמן, מקום ודרך להגיד דברים.
שישראלי יהודי יגיד בפרהסיה על זה שמדינת ישראל לא תיהיה קיימת עוד 2-15 זה גובל בפרופוגנדה נגד מדינת ישראל.
איך נראה לך שזה משפיעה מורלית על הלוחמים שלנו שהם רואים דברים כאלה?
לטובה? אתה חושב שזה לא משפיע על הלחימה שלהם? אתה חושב שזה מגדיל או מקטין את הסיכוי של צעירים להתגייס?

רציני שכל אחד יעשה מה שטוב לו, שיעבור מדינה, שיעשה שורטים
אבל לפחות לשמור על סולידריות ופטריוטיזם בפומבי, הכל משפיע על הכל.

 

[קפה שחור]

בפומבי

ראית כותרות (\ידיעות ממומנות) בשערים הראשיים לאחרונה?
כל המדינה מנוייה על העיתונים הללו, כולל המפקדים

בכל מקרה, כדאי מאוד להפריד רגש מההשקעה
ולא צריך להתנהג כמו "צבי מול פנסי רכב" כאשר דברים קורים, צריך להיות מוכנים
אם זה לא היה בטבע שלנו, לא היו קיימות חברות ביטוח בעולם

 

[Zorg]

כן.
בכנות אני קצת בהלם ממה שהולך פה...
בוא אני אסביר לך את זה כמו לילד:

אנחנו נלחמים מלחמה על המדינה שלנו, על הזכות של העם שלנו היהודי להתקיים.
מולנו האויבים שלנו רוצים את השטח של העם שלך ושכל העם שלך וכל הצאצאים שלו יתנדפו מין האדמה.

יש זמן, מקום ודרך להגיד דברים.
שישראלי יהודי יגיד בפרהסיה על זה שמדינת ישראל לא תיהיה קיימת עוד 2-15 זה גובל בפרופוגנדה נגד מדינת ישראל.
איך נראה לך שזה משפיעה מורלית על הלוחמים שלנו שהם רואים דברים כאלה?
לטובה? אתה חושב שזה לא משפיע על הלחימה שלהם? אתה חושב שזה מגדיל או מקטין את הסיכוי של צעירים להתגייס?

רציני שכל אחד יעשה מה שטוב לו, שיעבור מדינה, שיעשה שורטים
אבל לפחות לשמור על סולידריות ופטריוטיזם בפומבי, הכל משפיע על הכל.

מעניין אם יש איזה שהוא דיון על בעיות במדינה שישפיעו על ההון, שכן לגיטימי בעיניך עכשיו ?

זה לגיטימי ?

השר סמוטריץ' מתפוצץ על צה"ל: "סינוואר לא מתרשם מהכרזות"

במפגש שנערך בשדרות, נפגש ראש עיריית שדרות, אלון דוידי, עם שר האוצר ויו"ר הציונות הדתית, בצלאל סמוטריץ'. במהלך הפגישה, הביע דוידי את תודתו לסמוטריץ' על תמיכתו בעיר ובתושביה

www.maariv.co.il

וזה ?

השוק מאבד אמון? אג"ח ממשלת ישראל צונחות, והתשואות בשיא

גלובס

www.globes.co.il

 

[Paranoid]

יש הבדל גדול בין העברת מידע פרקטי ו/או דיון על עובדות / חששות / רגשות.
לבין ישראל תיאורטית הולכת להיות מושמדת תוך X שנים איך אני עושה מי זה כסף.
פותח השרשור כתב כותרת שמייצרת הפחדה/שוק למרות שיכל לבחור שלל כותרות אחרות.
יכל לקבל בדיוק את אותן תשובות תוך הסוואה של השאלה.
תאר לך שאתה מבקש מבחורה מספר היא יכולה להגיב לך "איכס איתך יא מכוער?" או שהיא יכולה להגיד "מצטערת יש לי חבר",
שתי התשובות מביאות את הבחורה לאותה נקודה.
כל הכתיבה שלו היא בסגנון "התקפי" כלכלית כלומר איך להרוויח לא איך להתגונן.

היו פה עשרות תרדים לגבי חשש לעתיד המדינה ו/או אנשים שמדברים פה כבר על הכנת דרכונים ו/או ביצעו מעבר.
אף אחד מהם לא גרם לי לחשוב שהוא לא לגיטימי.

 

[כתום]

בוא אני אסביר לך את זה כמו לילד:

אנחנו נלחמים מלחמה על המדינה שלנו, על הזכות של העם שלנו היהודי להתקיים.
מולנו האויבים שלנו רוצים את השטח של העם שלך ושכל העם שלך וכל הצאצאים שלו יתנדפו מין האדמה.

שישראלי יהודי יגיד בפרהסיה על זה שמדינת ישראל לא תיהיה קיימת עוד 2-15 זה גובל בפרופוגנדה נגד מדינת ישראל.
איך נראה לך שזה משפיעה מורלית על הלוחמים שלנו שהם רואים דברים כאלה?
לטובה? אתה חושב שזה לא משפיע על הלחימה שלהם? אתה חושב שזה מגדיל או מקטין את הסיכוי של צעירים להתגייס?

רציני שכל אחד יעשה מה שטוב לו, שיעבור מדינה, שיעשה שורטים
אבל לפחות לשמור על סולידריות ופטריוטיזם בפומבי, הכל משפיע על הכל.

תראה, שקלתי אם להגיב, כי הרמה באמת נמוכה. הרבה פאתוס. אבל ברכבת בבוקר יש זמן פנוי, סטנדרטים יורדים.
אז איך כתבת, כמו לילד:
- ציבור גדול חושב שהאיום האמיתי על המדינה, זה לא חמאס ולא איראן. זו הממשלה שלנו, ולמעשה האנשים שהיא מייצגת ותומכים בה. לצורך הדוגמה, אתה.
- הציבור הזה אוהב את המדינה. אבל הוא אוהב גם את הילדים שלו. בעבר, הוא היה מוכן לסכן את ילדיו למען המדינה. כעת, כשהממשלה משנה בצורה אגרסיבית את מה שהמדינה מייצגת ואת התוואי שלה לעתיד, הוא נחרד ולא רוצה יותר לסכן את חיי ילדיו למענה. חלקו (להלן, אני) כבר ירד בגללכם מהארץ. לפני אוקטובר. מה שלא חשבתי שאעשה לעולם לפני שסיפרתם לנו על התוכניות שלכם לגבי העתיד של הילדים שלנו. פברואר 2023 היה אחד החודשים הקשים בחיי עד אז.
- לומר שישראל בסכנה קיומית ויתכן ולא תתקיים בעתיד, בעיני הציבור הזה, זה לא תעמולה- זו ראייה מפוכחת של המציאות, אליה הממשלה הנוכחית מובילה אותנו. למעשה, בעיני להכחיש את זה וודאי לדכא דיון על זה, זו תעמולה. מי שרואה רכבת נוסעת לכיוון צוק, עדיף שיצעק מאשר שישתוק או יעודד.
- כמו שכתבו לך למעלה- אנחנו לא להקת מעודדות. מה שמדכא את הלוחמים זה לא צבע שמח שכותב בסולידית, אלא מה שהממשלה שלנו עושה, ועוד בזמן מלחמה. להלן, שוב, המציאות.
- והמציאות היא שממשלה שלנו והציבור התומך בה גרמו למדינה נזק אדיר. בעיני רבים וודאי בעיני, בלתי הפיך. והתגובה עד כה היא להאיץ באותו כיוון. זה יוביל לפגיעה קשה בארץ הזו, ובהמשך- קשה לי לתת הערכות זמן- לסכנה קיומית. העם היהודי יהיה בסדר, אל תדאג לו, היה קיים הרבה לפני המדינה וימשיך אחריה, אם כי אני מסכים שאתם עושים נזק גדול ליהודים באשר הם, אבל עברנו את פרעה וכו.
- כסף זה דבר חשוב בחיים.
- באופן אישי, אני לא חושב שדיון על איך להשקיע כסף בפורום הזה משפיע על המציאות. אני אוהב את הפורום ומעריך משתתפים רבים, אבל גם אם הייתי מדרג 1000 גורמים שמשפיעים על המציאות הישראלית, הוא לא היה נכנס. לעומת זאת, יכולה להיות לו השפעה לא מבוטלת על החיים של חלק מהמשתתפים וילדיהם (מזכיר את סעיף 2: אנחנו אוהבים את הילדים שלנו).
- אם לוחם בעזה יקרא את זה בשתיים בבוקר, אני מקווה שיחשוב על המצב של המדינה, על הכיוון שלה, ויחליט לעצמו מה שיחליט: שאני בוגד, נמושה, לא פטריוט, שאולי כדאי לחשוב על תכנית גיבוי, בעיקר אם יש לו ילדים, שאולי יש כאן דרך להרוויח כסף, או שאולי זה הזמן להשקיע בישראל, כשכל מיני חסרי אמונה מהמרים נגדה. או שיירדם באמצע, יצא ארוך. אם הוא מספיק בוגר להחזיק נשק בעזה, סומך עליו שהפוסט לא ישבור אותו.
- התגובה שלך בעצם אומרת שמה שנורא במצב שלנו זה לא המציאות, אלא לדבר על המציאות. שהמציאות ככ קשה שצריך או לשתוק או לשקר. ובכן, אני חושב אחרת. לא כתבתי בשרשור הזה קודם, אם כי התכתבתי עליו עם מישהו בפרטי, כי כיבדתי רגשות של חלק מהאנשים כאן, שכואב להם כל מה שאתם עושים לארץ הזו ומהארץ הזו. לא הסכמתי איתם, אבל אני מכבד כאב. אני לא מכבד הטפת מוסר וצביעות.

 

[Paranoid]

- אם כי אני מסכים שאתם עושים נזק גדול ליהודים באשר

הינה קיטלגת אותי לקבוצה בלי שאתה מבין שאני כנראה מסכים איתך על 90% מהדברים בפן הפוליטי

אם לוחם בעזה יקרא את זה בשתיים בבוקר

אם הוא יקרא את הכותרת ואת זה שלדעת ישראלי עשיר בפורום הסולידית ישראל תושמד תוך 10 שנים
בוודאות שהמורל שלו ירד.

- התגובה שלך בעצם אומרת שמה שנורא במצב שלנו זה לא המציאות, אלא לדבר על המציאות. שהמציאות ככ קשה שצריך או לשתוק או לשקר. ובכן, אני חושב אחרת. לא כתבתי בשרשור הזה קודם, אם כי התכתבתי עליו עם מישהו בפרטי, כי כיבדתי רגשות של חלק מהאנשים כאן, שכואב להם כל מה שאתם עושים לארץ הזו ומהארץ הזו. לא הסכמתי איתם, אבל אני מכבד כאב. אני לא מכבד הטפת מוסר וצביעות.

לא מבין למה אתם מגיעים למסקנה הזאת.
אני תמיד בעד לדבר על הדברים הכואבים כי אני מאמין שאפשר לשפר הרבה דברים.
אני גם בעד להרוויח כסף וחושב שלשים שורט על הבורסה הישראלית זה דבר לגיטימי לגמרי.

כבר הסברתי בכמה הודעות למה יש לי בעיה אישית עם חלק ממה שנכתב בדיון פה, אני לא נגד הדיון עצמו
אלא בעיקר נגד איך שהוא נפתח.
ולדעתי עשו טעות החכמים פה שהם נתנו תשובות רציונליות למי שלא מגיע לו אותם,
לא בגלל מי שהוא אלא בגלל איך שהוא בחר לבקש אותן.

 

[Dončić]

תאר לך שאתה מבקש מבחורה מספר היא יכולה להגיב לך "איכס איתך יא מכוער?" או שהיא יכולה להגיד "מצטערת יש לי חבר"

תאר לך שאתה לא מסכים עם מישהו אבל מה שיוצא לך זה:

חבורה של עשירים ישראלים מניאקים מתבדחים על איך לעשות שורט

 

[Paranoid]

תאר לך שאתה לא מסכים עם מישהו אבל מה שיוצא לך זה:

לצורך העניין זה לא איך שאני רואה את זה אבל אם הייתי ילד בן 19 ששומר עלינו בעזה זה לגמרי כן.
זו בחירה שלך להפגע אבל אתה יודע מה אומרים, האמת הכי כואבת.
ושוב עושה רושם שאתה ואחרים לא מצליחים להפריד בין הדעה שלי על המצב או על איך הגענו אליו
לבין הדעה שלי לאיך אנחנו מתנהגים כשאנחנו במצב.

 

[ת.אוקהם]

איך נראה לך שזה משפיעה מורלית על הלוחמים שלנו שהם רואים דברים כאלה?

אני מכיר כמה וכמה חיילי מילואים (מדגם מוטה, הייטקיסטים משכילים וליברלים) ואני יכול לגלות לך שמה שבאמת מרתיח אותם זו העובדה שהממשלה עסוקה בלהעביר חוקי השתמטות בזמן שהם כבר על סף קריסה.

אבל אם אתה משוכנע שפוסטים אנונימיים בפורום הסולידית זה מה שפוגע במוטיבציה זו זכותך.

 

[Paranoid]

אני מכיר כמה וכמה חיילי מילואים (מדגם מוטה, הייטקיסטים משכילים וליברלים) ואני יכול לגלות לך שמה שבאמת מרתיח אותם זו העובדה שהממשלה עסוקה בלהעביר חוקי השתמטות בזמן שהם כבר על סף קריסה.

אבל אם אתה משוכנע שפוסטים אנונימיים בפורום הסולידית זה מה שפוגע במוטיבציה זו זכותך.

א' - במשפט השני אתה מסלף/מקטין את הדעה שאני מציג

ב' - ואיך שני המשפטים האלה נוגדים אחד את השני?
האם ייתכן שגם א' נכון וגם ב' הבלתי מסולף נכון?

אני סיימתי להגן על הדעות שלי כאן, מקווה שהעלתי נקודה למחשבה.
בהצלחה לנו - למדינת ישראל ולעם היהודי.

 

[ת.אוקהם]

ב' - ואיך שני המשפטים האלה נוגדים אחד את השני?
האם ייתכן שגם א' נכון וגם ב' הבלתי מסולף נכון

אתה צודק, הם אכן לא סותרים.
אני אישית סבור שפוסטים כמו זה (שאני גם לא מתחבר אליהם) הם חסרי כל חשיבות ושאם נושא המוטיבציה בקרב חיילי המילואים הוא נושא שקרוב לליבך אז שווה לך כנראה להשקיע את זמנך בהפגנות נגד חוק ההשתמטות שניסו להעביר או לפחות בלכתוב משהו נגדו בפורום ולא נגד אנשים אנונימיים ש"פוגעים במורל הלאומי" אבל זו רק דעתי.

 

[Paranoid]

אתה צודק, הם אכן לא סותרים.
אני אישית סבור שפוסטים כמו זה (שאני גם לא מתחבר אליהם) הם חסרי כל חשיבות ושאם נושא המוטיבציה בקרב חיילי המילואים הוא נושא שקרוב לליבך אז שווה לך כנראה להשקיע את זמנך בהפגנות נגד חוק ההשתמטות שניסו להעביר או לפחות בלכתוב משהו נגדו בפורום ולא נגד אנשים אנונימיים ש"פוגעים במורל הלאומי" אבל זו רק דעתי.

אני בהחלט נגד השתמטות לכל גווניה.

אני גם שירתתי כלוחם בסדיר.
מילואים אני לא עושה בדיוק בגלל שהרגשתי שכבר עשיתי מעל ומעבר בזמן שרבים אחרים לא עשו/עושים דבר.
המסקנה מי זה אגב שמה שאחרים אומרים ועושים משפיע עליי
ואני משפיע על בטחון וקיום המדינה.

 

[Iron_man]

אבל לפחות לשמור על סולידריות ופטריוטיזם בפומבי, הכל משפיע על הכל.

סליחה אבל זה קצת מרגיש כמו משטרת מחשבות. מי שקשה לו עם המציאות מוזמן להתנתק מהכל ולצפות בערוץ 14, הם עושים שם אחלה עבודה של חיזוק המורל.

אגב ההשוואה שעשית לדחיה של בחורה, אשמח להבין למה אתה לוקח ביקורת על המדינה ועל מצבה בצורה כל כך אישית? זה נגיד משהו שאף פעם לא הבנתי.

 

[Paranoid]

סליחה אבל זה קצת מרגיש כמו משטרת מחשבות. מי שקשה לו עם המציאות מוזמן להתנתק מהכל ולצפות בערוץ 14, הם עושים שם אחלה עבודה של חיזוק המורל.

אגב ההשוואה שעשית לדחיה של בחורה, אשמח להבין למה אתה לוקח ביקורת על המדינה ועל מצבה בצורה כל כך אישית? זה נגיד משהו שאף פעם לא הבנתי.

חזרתי על זה כבר כמה וכמה פעמים, אתה מוזמן לבקר את המדינה ואתה טועה לחשוב שיש לי בעיה אישית עם זה.
טועה מה שנקרא ביג טיים.
זה מרגיש כאילו אתה ואחרים פה מדלגים מעל לנקודה שלי מאיזה שהיא סיבה שלא ברורה לי.
ולגבי משטרת המחשבות, לדעתי האישית יש גבול למה שצריך להרשות לאנשים להגיד בפומבי, במיוחד במצב של מלחמה על החיים.
ההודעות שמטרידות אותי הן הודעות של defeatism וכבר הסברתי לאורך השרשור למה אני חושב שהן בעיתיות במצב הנוכחי.

אותי מעניין גם למה זה שאתה מנסה לקטלג אותי (בצורה מוטעת אגב) וחושב שאני לוקח את הדברים אישית.
התגוננות יתר? אתה מפחד שהמשטר בעתיד יאסור עלייך להגיד דברים לגיטימים?
השתייכות לקבוצה הנגדית לכאורה ממני?
אתה מסכים עם ה defeatism ולא מבין את ההשלכות שלו?

 

[חתול לילה]

ולגבי משטרת המחשבות, לדעתי האישית יש גבול למה שצריך להרשות לאנשים להגיד בפומבי, במיוחד במצב של מלחמה על החיים.

קטע מראיון עם ליברמן במוסף של ידיעות:

ליברמן נהג לפתוח כל שיחה על המצב במילים "גן עדן". לא עוד. עכשיו הוא אומר, "אם הממשלה הזאת תמשיך לכהן, בתוך שנתיים לא תהיה לנו מדינה".
לא מתאים לך, אמרתי לו, המדינה חזקה מכל מחריביה.
"אתה לא מכיר כמוני את הממשלה", השיב. "זה מה שיהיה".

עכשיו אני מבין שלשיטתך צריך לצנזר את ליברמן? או אולי את ידיעות אחרונות?

 

[Paranoid]

קטע מראיון עם ליברמן במוסף של ידיעות:

ליברמן נהג לפתוח כל שיחה על המצב במילים "גן עדן". לא עוד. עכשיו הוא אומר, "אם הממשלה הזאת תמשיך לכהן, בתוך שנתיים לא תהיה לנו מדינה".
לא מתאים לך, אמרתי לו, המדינה חזקה מכל מחריביה.
"אתה לא מכיר כמוני את הממשלה", השיב. "זה מה שיהיה".

עכשיו אני מבין שלשיטתך צריך לצנזר את ליברמן? או אולי את ידיעות אחרונות?

לא אותו הדבר, הוא מתנה את מה שהוא צופה שיכול להתרחש.
זה לא תבוסתניות יש פה מימד של ביקורת או הטלת אשמה כנראה במטרה לשנות דברים למה שהוא מעריך יהיה לטובה.

 

[Iron_man]

במיוחד במצב של מלחמה על החיים.

כי אולי בשונה ממך אני לא חושב שזאת מלחמה על החיים? זוהי בגדול דעתך שאתה מציג כעובדה ומכאן מגיעות שאר ההשגות שלך.

אסייג את עצמי ואומר שאני כן חושב שהקיום של המדינה בסכנה, אבל לא בגלל אויבים חיצוניים אלא בגלל אויבים פנימיים, אבל זה כבר נושא אחר.

 

[Paranoid]

כי אולי בשונה ממך אני לא חושב שזאת מלחמה על החיים? זוהי בגדול דעתך שאתה מציג כעובדה ומכאן מגיעות שאר ההשגות שלך.

אסייג את עצמי ואומר שאני כן חושב שהקיום של המדינה בסכנה, אבל לא בגלל אויבים חיצוניים אלא בגלל אויבים פנימיים, אבל זה כבר נושא אחר.

אז מלחמה על מה זה?
אם כל הילדים והגברים ששומרים עלינו עכשיו יחשבו שעוד 2-15 שנים לא תיהיה לנו מדינה
אז למה להם לסכן את הזמן והחיים שלהם עבור משהו שלא יהיה קיים יותר?
ואם הם לא יסכנו את החיים שלהם אז אנחנו ניהיה קיימים פה (יהודים בישראל)?

 

[ההוא]

רק מכניס בדיקת עובדות: לפי חולתא עצמו, מה שהוא אמר הוא שפלישה בהפתעה בסגנון 7 באוקטובר בצפון ע"י כוח רדואן של חיזבאללה היה מביא ל-15,000 הרוגים. הוא בכלל לא דיבר על מלחמה יזומה בין ישראל לחיזבאללה.