שורט על ישראל

[חתול לילה]

נניח שאני חושב שמדינת ישראל עומדת להחרב ו/או השקל עומד להתרסק.

נעזוב לרגע את הדיון על ההנחות האלה או את המוסריות שבעניין.

מבחינה פיננסית בלבד, אני מבין שהדבר הכי משתלם הוא לקחת עכשיו הלוואה שקלית כמה שיותר ארוכה, מתוך הנחה שהשקל יקרוס לפני שאצטרך להחזיר את רובה. סכום ההלוואה מן הסתם יומר למט"ח ויצא מהארץ.

שאלות:
1. האם יש דרך אחרת להרוויח מהתרחישים הנ"ל?
2. מה ההערכה להלוואה הארוכה ביותר שאוכל לקבל, והריבית עליה?

 

[טרטליה]

מה הכוונה השקל יקרוס? מול הדולר?

 

[חתול לילה]

מה הכוונה השקל יקרוס? מול הדולר?

כן.

ועוד אוסיף שהקריסה תהיה בזמן לא ידוע בין 2-15 שנים.
אם יודעים את התאריך אז יש מכשירים יותר מתאימים להימורי מט"ח.

 

[קפה שחור]

מבחינה פיננסית בלבד

אם אתה שואל אותי..
שורט על השקל - הלוואה ארוכה או בלון על סכום גבוה
לונג על ביטקוין - או נכס אחר שאתה חושב שישיא יותר (מהשקל)
(לא המלצה כמובן)

לגביי הריבית על ההלואה, זאת הבעיה העיקרית, הכסף כרגע יקר, אז צריך באמת להאמין שהתמורה לא תגרום לך הפסד
מניח שזה לא כסף שאתה צריך לשנים הקרובות

 

[אורי ג.]

1. האם יש דרך אחרת להרוויח מהתרחישים הנ"ל?

קניית אופציות פוט על מדד ישראלי או חברות ישראליות.
קניית תעודת סל הופכית על מדד ישראלי.

2. מה ההערכה להלוואה הארוכה ביותר שאוכל לקבל, והריבית עליה?

תלוי. בלי שיעבודים? אולי 100 עד 200K, פריים פלוס 1 או 2
אפשר גם כנגד תיק השקעות ואז זה תלוי בגובה התיק ובמה הוא מכיל.

 

[חדשנות]

נניח שאני חושב שמדינת ישראל עומדת להחרב

נעזוב לרגע את הדיון על ההנחות האלה או את המוסריות שבעניין.

אני חייב לומר שלולי שאתה מוכר כאן בפורום שנים רבות הייתי חושד בך שאתה בוט איראני

 

[חתול צהריים]

אני חייב לומר שלולי שאתה מוכר כאן בפורום שנים רבות הייתי חושד בך שאתה בוט איראני
שמערער את יסודות המדינה

אם חתול אחד מסוגל לערער את יסודות המדינה עם פוסט בפורום אינטרנטי אז אולי היסודות לא שווים הרבה.

 

[Avi1001]

נניח שאני חושב שמדינת ישראל עומדת להחרב ו/או השקל עומד להתרסק

אלו שני נושאים שונים.
אם השקל מתרסק כמובן הנושא הוא רק פיננסי והשיטות שנדונו כאן רלוונטיות.
אם המדינה נחרבת, או ננסח את זה אחרת: המוסד הפיננסי שממנו לקחת את ההלוואה נעלם בלי לגבות אותה - אזי התשואה שלך אינסופית בפוטנציה.
כמובן אין להבין מהתשובה שאני מייחל לאחד מהאירועים הללו - חס וחלילה !

 

[מכל מלמדי השכלתי]

ועוד אוסיף שהקריסה תהיה בזמן לא ידוע בין 2-15 שנים.

זה פרט חשוב.
זה מוציא מכלל אפשרות לעשות שורט על מניות ישראליות למשל. מה יקרה אם ייקח 10 שנים לקריסה המדוברת.. בינתיים החברות ירוויחו כסף/יחלקו דיבידנד ואתה תפסיד כסף שלא יחזור.

בנוסף, שורט "על עיוור" על מדדים בארץ יהיה טעות מהסיבה הפשוטה שישנם חברות שרוב הפעילות שלהם בחו"ל (טבע/שבבים/נדלן בחו"ל..) והם דווקא עשויות להרוויח מפיחות בשקל.
אם כבר הייתי בוחר בפינצטה את המדד/החברות שיפגעו הכי חזק.

באופן כללי השוק בארץ זול ביחס לעולם כך שהשוק מתמחר תרחיש שלילי בצורה כזו או אחרת. לכן לא מספיק שתהיה צודק - אתה צריך להיות צודק יותר מממוצע השוק.
מדבריך נשמע שאתה שלילי על השוק בסדר גודל אחר..

בכל זאת, במקומך הייתי שוקל:
- הלוואה שקלית קבועה ארוכה ככל הניתן והשקעה באג"ח אמריקאי באורך זהה. כך אתה מהמר על דולר מול שקל בלי לקחת סיכונים נוספים. ה"פרמייה" שתשלם תהיה הפער בין הריבית שאתה משלם לריבית שאתה מקבל (נניח כ-2% שנתי כל זמן ששער הדולר/שקל נשאר זהה). ייתרון מרכזי הוא שאתה ממקד את ההימור, ולא מגדיל מינוף מעבר לתוכנית ההשקעות המקורית שלך. אחרת הייתי אומר פשוט לשים את הכסף במחקה מדד עולמי כלשהו.

 

[Ehud]

נניח שאני חושב שמדינת ישראל עומדת להחרב ו/או השקל עומד להתרסק.

נעזוב לרגע את הדיון על ההנחות האלה או את המוסריות שבעניין.

מבחינה פיננסית בלבד, אני מבין שהדבר הכי משתלם הוא לקחת עכשיו הלוואה שקלית כמה שיותר ארוכה, מתוך הנחה שהשקל יקרוס לפני שאצטרך להחזיר את רובה. סכום ההלוואה מן הסתם יומר למט"ח ויצא מהארץ.

שאלות:
1. האם יש דרך אחרת להרוויח מהתרחישים הנ"ל?
2. מה ההערכה להלוואה הארוכה ביותר שאוכל לקבל, והריבית עליה?

למה להסתבך עם דברים מורכבים כאלו שבאמת קשה לדעת אם ואיך יקרו...הטרנד הוא רע...יכול להיות שיהיה כאב נוסף עד שיגיע פתרון או שהכי חשוך יהיה לפני ...חושך מצריים.
אבל אף אחד באמת לא יודע....
ככל שהחששות שלך יותר גדולים, הייתי שם כמה שיותר(הכל?) כסף במט"ח ובבנק/ברוקר בחו"ל ודואג לאזרחות נוספת...רק מה שצריך לזכור שמטבעות וכו הם יחסיים...(זה לא שהדולר/אירו הם מטבעות "כאלו טובים"...אלא שבאמת בישראל תחת הנהגה ברמה נמוכה באזור עוין...יש סיכוני "קצה" שהם לא בהסתברות 0).

 

[חתול לילה]

למה להסתבך עם דברים מורכבים כאלו

יש את הסיפורים על אלה שקנו דירה בשנות השמונים, ועם הפיחות שהיה אחרי זה בעצם קיבלו אותה בחינם. הבנק ויתר על החזר המשכנתא כי עלה לו יותר לשלוח מכתבי תזכורת... אז מעניין אם אפשר לעשות משהו דומה.

המוסד הפיננסי שממנו לקחת את ההלוואה נעלם בלי לגבות אותה - אזי התשואה שלך אינסופית

קטנוני, אבל התשואה היא לא אינסופית אלא חסומה בהלוואה שלקחתי. לפי מה ש- @אורי ג. כתב זה 100-200K, כך שאין פה פוטנציאל מלהיב במיוחד.

 

[Avi1001]

חסומה בהלוואה

אם לקחת הלוואה של 100000, הספקת לשלם 1000 החזר+ ריבית לפני שהמלווה נעלם אזי התשואה שלך היא 99% . אם לא הספקת לשלם לפני שהוא נעלם אזי התשואה שלך היא אינסוף % (כמובן הסבירות לכך קטנה מאוד)

 

[קפה שחור]

אם חתול אחד מסוגל לערער את יסודות המדינה עם פוסט בפורום אינטרנטי אז אולי היסודות לא שווים הרבה.

החתולים הרי שולטים בסימולציה...

 

[בת העמק]

ככל שהחששות שלך יותר גדולים, הייתי שם כמה שיותר(הכל?) כסף במט"ח ובבנק/ברוקר בחו"ל ודואג לאזרחות נוספת

בדיוק.
ואני לא מבינה למה להמר על המדינה שלך בכלל. זה כמו להמר תוך כמה זמן אמא שלך מתרסקת ממחלה ואיך להרוויח מכך.
או שתעזור למדינה או שתעזוב אותה ואל תסתכל לאחור.
*שרשור דוחה בעיניי

 

[גרהם]

אם לקחת הלוואה של 100000, הספקת לשלם 1000 החזר+ ריבית לפני שהמלווה נעלם אזי התשואה שלך היא 99% . אם לא הספקת לשלם לפני שהוא נעלם אזי התשואה שלך היא אינסוף % (כמובן הסבירות לכך קטנה מאוד)

כשמוסד פיננסי "נעלם", הנכסים שאתה מחזיק אצלו בבעיה. את החובות יגבו ממך כאילו המוסד קיים (ולעיתים ביתר קשיחות).
אגב, יש מקרים שבהם אותו אדם מחזיק נכסים ויש לו התחייבות והוא עדיין לא יוכל לקזז ביניהם וייאלץ לשלם את החוב כשהוא ממתין לנכסיו שיוחזרו יום אחד (או שלא).

 

[המהרהר]

תעשה כמו בסרט של מכונת הכסף

אג״ח ממשלתי בדולרים עם Credit Default Swaps

 

[בן מלך]

אם לקחת הלוואה של 100000, הספקת לשלם 1000 החזר+ ריבית לפני שהמלווה נעלם אזי התשואה שלך היא 99%

יותר לכיוון 9,000%, התכוונת שהוא הרוויח פי 99 מהכסף שלו.

 

[אורי ג.]

תעשה כמו בסרט של מכונת הכסף

אג״ח ממשלתי בדולרים עם Credit Default Swaps

רק תתקבל בתור חבר בISDA קודם ושיהיה לך כמה עשרות מיליוני דולרים בנזילות.

 

[צדיק]

כשמוסד פיננסי "נעלם", הנכסים שאתה מחזיק אצלו בבעיה. את החובות יגבו ממך כאילו המוסד קיים (ולעיתים ביתר קשיחות).

רק אם יש מי שייקח עליו אחריות.
במקרה המתואר של אבדן מדינת ישראל, לא כ"כ רואה מי יטפל בזה.

 

[צדיק]

אם חתול אחד מסוגל לערער את יסודות המדינה עם פוסט בפורום אינטרנטי אז אולי היסודות לא שווים הרבה.

זה כבר שני חתולים יחד.