• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה בנוגע לקרן השתלמות בניהול IRA

Tomer

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
2
דירוג
0
בפוסט האחרון של הסולידית בנושא צוין כי : "אם זה כל כך מושלם..... למה לא כולם פותחים קרן IRA, ממלאים אותה בשניים-שלושה ETFים של Vanguard או iShares או קרנות אינדקס מקומיות....."

אני מבין שזה משהו דיי טכני אך האם יש פוסט אחר בנושא או מקום אחר בו אוכל ללמוד כיצד עושים זאת הן מבחינת האפשרויות הקיימות והמשמעות שלהן (ETFים רלוונטיים וכדו') והן מבחינה טכנית לגבי הביצוע הפיסי של המכירה והקנייה שלרוב מרתיע חלק נכבד מהמשתמשים החדשים בבלוג הכל כך משובח?
 
תומר,

אני באמת לא יודע למה כלום לא פותחים IRA או לפחות עוברים לקרנןת השלמות פאסיביות.
מה בדיוק אתה רוצה לדעת? - תמהיל השקעה? איך קונים/מוכרים? איך בוחרים קרן מחקה או קרן סל?
 
חלק גדול לא חושב על הפנסיה בגיל 20~40.
חלק לא מתווכח עם המעסיק - הוא נותן קרן השתלמות? יש. שישים איפה שהוא רוצה, בעוד 6 שנים אני אחליף רכב.
רוב מי שפגשתי לא מתעסק בזה כי מדובר בתחום שהממשלה דואגת לסדר - פנסיה/גמל/השתלמות.
דיברתי עם אחת המלוות אצלנו שהיא יועצת פנסיונית - למה לך לגעת בזה? זה כסף פטור ממס, תן לבעלי מקצוע לנהל.
הבנתי שאנחנו בדעות שונות בתחום הספציפי הזה ושלום על ישראל.

גילוי נאות: יש לי קרן ב-IRA של "מיטב דש", הממשק של ORDERNET, אם יש לך תיק בניהול עצמי בבית השקעות בארץ (יש לי ב-IBI), כנראה שפגשת את הממשק הספציפי והוא לא כזה שונה.
יש קצת הבדל ב-דפים ששני בתי ההשקעות החליטו לבנות ומשום מה ולמה בזה של "מיטב דש", לא הצלחתי ליצור לעצמי "דף פרטי עם המודולים שלי".
 
לדעתי הסיבה שלא הרבה עושים את זה היא שרף הכניסה לניהול IRA הוא די גבוה. אם אתה בתחילת הקריירה אז 100 אלף שח זה סכום שלוקח לא מעט זמן לצבור.
מעבר לכך יש חוסר מודעות בשוק לגבי העניין.
 
אני מתכוון לעבור ל-IRA אך יש לי שאלה מאוד בסיסית :ברגע שאני בפנים ומחליט לשנות את מה שכבר קיים שם {אג''ח + מניות} הריי עליי לרכוש למשל
S&P-500 קרן מחקה או תעודת סל הריי גם עליהן יש דמי ניהול !!!! כלומר קיבלתי 0.3 של מיטב ד.ש ועוד דמי ניהול של ''פסגות'' או ''אי בי איי ''
זה כבר יהיה כמו /או יותר מילין לפידות הריי אני לא הולך לקנות 500 מניות שונות בעצמי. אשמח לתשובה לפני המעבר שלי ל-IRA.
 
שלום לכולם, מצטרף לשאלה של guss, בארה"ב הקרנות של וונגארד עם דמי ניהול נמוכים מ 0.15% (אני לא יודע כמה דמי ניהול משלמים על IRA בארה"ב), בארץ מיטב ד"ש לוקחים לפחות 0.3% דמי ניהול על IRA, קרנות מחקות או תעודות סל מגודרות מט"ח עוקבות אינדקסים או REIT מרשות לעצמן לקחת דמי ניהול שערורייתיים של 1% עד 1.5%, בתמהיל מסוים של קרנות מחקות/תעודות סל שאני רוצה להחזיק אני מגיע לדמי ניהול של 0.7%.
אם אני הולך לקרנות וונגארד, נכפה עלי להפסיד מהמרת מטבע ולשלם מס רווחי הון של 25%. אני ממש מרגיש שעושים קופה על חשבוני. רעיונות מישהו?
 
כבר הגבתי על זה במקום אחר. אגיב שוב פעם.
תיק פשוט שעוקב אחרי תא100 וSP500 יעלה גרושים - 0.05% דמי ניהול של קרן מחקה + 0.3 של מיטב. רוצה ניירות לדוגמה:
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5117965 - דמי ניהול 0.05% כולל גידור, עוקב אחרי סנופי.
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5109889 - עוקיב אחרי תא 100, אותם תנאים
רוצים פיקנטריה אחרת - תשקיעו בETFים בחול. וכמו שכבר אמרתי - מס על הדיבידנטים בארה"ב תשלמו בכל אופן.

* disclaimer: אני מחזיק בקרן השתלמות IRA שלי בניירות שציינתי בתגובה שלי. אני לא הולך לשנות פוזציה בניירות אלו ב72 שעות הקרובות.
* אין לראות בזה שום סוג של יעוץ
 
תומר,

אני באמת לא יודע למה כלום לא פותחים IRA או לפחות עוברים לקרנןת השלמות פאסיביות.
מה בדיוק אתה רוצה לדעת? - תמהיל השקעה? איך קונים/מוכרים? איך בוחרים קרן מחקה או קרן סל?

איליה תודה לך ולכולם,
שאלתי היא בעיקר לעניין הקנייה והמכירה? לגבי התמהיל ובחירת הקרן קראתי הרבה מידע היום בבלוג. האם ההמלצות של דורית של איזון התמהיל
בהשקעה סולידית נכון גם לקרן השתלמות (באשר לתזמון איזון התמהיל)?
 
לדעתי הסיבה שלא הרבה עושים את זה היא שרף הכניסה לניהול IRA הוא די גבוה. אם אתה בתחילת הקריירה אז 100 אלף שח זה סכום שלוקח לא מעט זמן לצבור.
מעבר לכך יש חוסר מודעות בשוק לגבי העניין.
הרף במיטב דש עומד על 50K.
 
שלום לכולם, מצטרף לשאלה של guss, בארה"ב הקרנות של וונגארד עם דמי ניהול נמוכים מ 0.15% (אני לא יודע כמה דמי ניהול משלמים על IRA בארה"ב), בארץ מיטב ד"ש לוקחים לפחות 0.3% דמי ניהול על IRA, קרנות מחקות או תעודות סל מגודרות מט"ח עוקבות אינדקסים או REIT מרשות לעצמן לקחת דמי ניהול שערורייתיים של 1% עד 1.5%, בתמהיל מסוים של קרנות מחקות/תעודות סל שאני רוצה להחזיק אני מגיע לדמי ניהול של 0.7%.
אם אני הולך לקרנות וונגארד, נכפה עלי להפסיד מהמרת מטבע ולשלם מס רווחי הון של 25%. אני ממש מרגיש שעושים קופה על חשבוני. רעיונות מישהו?

כשאתה משקיע בקרן השתלמות מנוהלת אז בנוסף לדמי הניהול שהם גובים ממך אתה משלם גם עמלות על כל פעולות הקנייה והמכירה שהם עושים, זה לא מדווח לך כדמי ניהול אלא מגולם ישירות בתשואה שהם משיגים לך ומפחית אותה. דמי הניהול שאתה משלם לוואנגארד ממלאים את אותה פונקציה והם כנראה נמוכים יותר כי אם אתה משקיע בסגנון הסולידית אתה לא אמור לעשות הרבה פעולות כמו שעושים בקרן המנוהלת.

בנוגע ל 25% מס: קודם כל מדובר במס דיבינדים ולא במס רווחי הון. דבר שני, גם אם אתה קונה קרן מחקה ישראלית של מניות אמריקאיות אתה משלם את אותם 25%, פשוט דרך הקרן במקום ישירות (תשואת הקרן היא כוללת דיבידנדים אחרי מס, את הרשויות בארה"ב ממש לא מעניין אם זו קרן או אדם פרטי). דבר שלישי, אם קרן ההשתלמות המנוהלת שלך משקיעה חלק מהכסף במניות בארה"ב אז גם שם גובים את המס מהכסף שלך (שוב, את האמריקאים לא מעניין שזו קרן השתלמות). כך שאיך שלא תסובב את זה, אתה לא יכול להשקיע בחברות אמריקאיות בלי לשלם 25% מס על דיבינדים.
 
ובנוגע להמרת מטבע: גם כאן אם קרן ההשתלמות המנוהלת שלך משקיעה בחו"ל היא צריכה להמיר את הכסף ואתה זה שמשלם על זה, למרות שהם כנראה דווקא משיגים לך דיל טוב באספקט הזה (כי הם ממירים סכומים הרבה יותר גדולים ממך).

אבל הנקודה היותר חשובה היא שעלות ההמרה היא חד פעמית, ולא שנתית, כך שאם אתה משקיע את הכסף לעשרות שנים קדימה (אם לא, אל תיגע בקרנות מניתיות בכלל) זה זניח לגמרי.
 
למיטב ידיעתי, מיטב דש העלו את דמי הניהול בקרן השתלמות IRA (לפחות לפני מיקוח)
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
מה שאיליה ואורן אומרים מאד מקובל עלי.
אני כרגע לא נוהג כך אלא נצמא בקרן השתלמות פאסיבית חצי אקטיבית בדמי ניהול נמוכים שעולה לי 0.4%.
( ואולי עוד מקסימום 0.25% המותרים בחוק על פעולות נוספות שיורדות מהתשואה כמו שאורן ציין) ....
(יש לשים לב ש... יתכן שאוכל במאמץ נוסף להוריד את ה0.4 ל 0.3)


אציין שני חסרונות נוספים שאני רואה בניהול פאסיבי בIRA בעזרת קרנות מחקות, כמו שאיליה ציין בתגובה לעיל , שעולות כ[רגע] 0.05%.
א.) אני חושב שעמלות של 0.05% הן זמניות..... מוזמנים לחפש - "קרנות נאמנות מייקרות/מעלות דמי ניהול" בגוגל.
אחרי שנצברים רווחים בקרנות הללו יש מלכודת מס והחברות כנראה יעלו את דמי הניהול מתי שהוא וייסמו את [מבצע ההיכרות]. כמובן שבקרן השתלמות לא משלמים את המס אבל מנהל הקרן לא מודיע לכם במייל שדמי הניהול עלו.
הנקודה היא שמול קרן ההשתלמות יש יכולת מיקוח ומול קרנות הנאמנות אין.
ב.) מול IRA לפי הבנתי אי אפשר לקחת הלוואה כמו שאפשר מול קרן רגילה. ההלוואות ניתנות בד"כ בריביות נמוכות של פריים מינוס חצי.
(אני יודע שהבלוג לא מעודד לקיחת הלוואות אבל זאת בכל זאת אפשרות שקיימת)
 
נערך לאחרונה ב:
אני חושב שעמלות של 0.05% הן זמניות..... מוזמנים לחפש - "קרנות נאמנות מייקרות/מעלות דמי ניהול" בגוגל.
מסכים לגמרי ולכן בודק את הנושא ברמה רבעונית (וממליץ לעשות זאת גם לאחרים). כלי נוח לבדוק מהר את הדברים האלה:http://www.funder.co.il/mehakot.aspx
תכלס ניתן לכתוב סקריפט שיתריע במייל על עלייה בעמלות בקרן מחקה שמחזיקים. מממ אולי זה רעיון לא רע. לכתוב יהיה יחסית פשוט, לדבג זה כבר סיפור אחר :) נראה מתי אגיע לזה.
 
  • אהבתי
Reactions: Cfy
גיא, כתבת:
אחרי שנצברים רווחים בקרנות הללו יש מלכודת מס והחברות כנראה יעלו את דמי הניהול מתי שהוא וייסמו את [מבצע ההיכרות]. כמובן שבקרן השתלמות לא משלמים את המס אבל מנהל הקרן לא מודיע לכם במייל שדמי הניהול עלו.
הנקודה היא שמול קרן ההשתלמות יש יכולת מיקוח ומול קרנות הנאמנות אין.

משהו לא מובן לי במה שכתבת, נניח אני מנהל ב IRA את קרן ההשתלמות שלי ורוכש קרן מחקה SP500 בדמי ניהול (למעשה נאמנות+ניהול) של 0.05%, וביום בהיר מנהל הקרן מעלה את דמי הניהול ל 0.25%, לכאורה אין לי שום מניעה למכור את אחזוקתיי בקרן ולא לשלם מס (כי זו קרן השתלמות).
מה אני מפספס?
 
לא פיספסת - אמרתי "כמובן שבקרן השתלמות לא משלמים את המס".
העניין שהוא שמנהל קרן הנאמנות לא יודיע לך שהוא מעלה את דמי הניהול מ0.05 ל 1%.
אם יש לך עינינים יותר חשובים לעסוק בהם בחיים (בשונה מחלק מקוראי הבלוג שהתחביב שלהם לבדוק דמי
ניהול של קרנות בזמנם החופשי :) , (אני מתחיל לפתח את התחביב בעצמי)) ייתכן שתעבור תקופה ארוכה בה תשלם 1% על הקרן המנוהלת ולא את ה%0.05.
 
  • אהבתי
Reactions: Leo
היי חברים!
אני רוצה לחסל חוב שיש לי לבנק (נשארו לי 4 שנים לתשלום) ולצערי אין לי דרך אחרת אלא באמצעות קרן השתלמות שמשתחררת לי בקרוב...
חיסול החוב יאפשר לי לחסוך את הסכום הזה...(רק לא בקרן השתלמות) וגם יאפשר לי יותר גמישות כלכלית...מה דעתכם?

אשמח לעצות...תודה ושבת שלום!!
 
היי שולי , אסור ליעץ ולתת עצות אז אומר מה אני הייתי עושה:
אפשר לקחת היום הלוואה מול קרן ההשתלמות ... ניתן לקחת הלוואה על מחצית הסכום שיש בקופה בריבית פריים(היום % 1.75) מינוס 0.5%.
בהלוואה הזאת הייתי מחזיר את ההלוואה לבנק וכך שומר על הפטור ממס ברווחים על קרן ההשתלמות.
עם זאת ,פסיכולוגית מבחינה אשישת, עצם העובדה שיש ברשותי עדיין הלוואה הייתה מעודדת אותי לחסוך אף יותר במשך ארבעת השנים עד החזר ההלוואה.
 
@shuli ,
מה סכום החוב?
מה הריבית על החוב?
מה מפריע לך שאתה ממשיך לשלם עליו?
לאיזה בנק החוב?
מה המשכורת החודשית שלך?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G שאלה בנוגע לקרן S&P500 לא זזה מיום 4/6/20 שוק ההון 3
O שאלה בנוגע לקרן מורכבת שהוזכרה בבלוג שוק ההון 7
ג שאלה בנוגע לקרן השתלמות עבור פנסיונר צרכנות פיננסית 5
נ שאלה בנוגע להחזר מס רווח הון מיסים 3
נ שאלה בנוגע לבעלות בקרן סל ולמקרה בו מדינת ישראל מושמדת פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 119
נ שאלה בנוגע למחקר טריניטי וכלל ה4% פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 30
G שאלה בנוגע לכדאיות בהשקעה בנדלן נדל"ן 5
ש שאלה בנוגע ל RSU מיסים 18
T שאלה פרקטית בנוגע להיחלשות השקל שוק ההון 164
deussex שאלה בנוגע לסעיף בפוליסת דירה של חברת ביטוח על שיבוב/תחלוף (אחריות צולבת) נדל"ן 6
S שאלה בנוגע ל 2 etf שאני מתעניין שוק ההון 1
ב שאלה בנוגע לקיזוז מס כנגד דיבידנד שהתקבל בדולרים מיסים 3
E עסק פטור - שאלה בנוגע לדיווחים מיסים 1
deussex שאלה בנוגע לרלוקיישן דרך עבודה אוף טופיק 3
L שאלה בנוגע להעברת מניות מבנק לבית השקעות שוק ההון 8
L שאלה בנוגע להעברת תיק מהבנק לאקסלנס שוק ההון 1
D שאלה בנוגע לצבירה מקרן אירית שוק ההון 2
O שאלה בנוגע לתשלום שומת מס על שנת 2020. מיסים 18
T שאלה כללית בנוגע לרכש ETF-ים בתור סוחר עצמאי שוק ההון 3
D שאלה בנוגע לקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Aslan שאלה בנוגע לביטוח בריאות - למי שמבין צרכנות פיננסית 2
Y שאלה בנוגע להחזר עמלות שוק ההון 15
I שאלה בנוגע לספטמבר בשוק ההון שוק ההון 13
G שאלה בנוגע לביטוח סיעודי מקופת החולים אוף טופיק 6
D שאלה בנוגע לאשראי שוק ההון 1
עייף ומותש סעמק שאלה בנוגע לעקיבה אחרי מדד ה s&p פוסטים מאיכות נמוכה 8
N שאלה בנוגע לאופן הגביה של העמלות בבית השקעות שוק ההון 7
yehonatanlavian שאלה בנוגע לקרנות סל שוק ההון 1
R דעה בנוגע לבניית תיק השקעות + שאלה בנוגע לרכישת ETF שוק ההון 1
I שאלה בנוגע לרכישת קרן SSAC בדולר או שקל שוק ההון 4
לאונל שאלה טכנית בנוגע להעברת קרן מנוהלת ל-IRA שוק ההון 1
D רווחים ב - TD Ameritrade - שאלה בנוגע למס הכנסה מיסים 9
ס שאלה בנוגע למשכנתא נדל"ן 8
T שאלה בנוגע להגשת דו"ח למס הכנסה צרכנות פיננסית 7
Dinoman שאלה בנוגע לדיבידנדים שוק ההון 13
Wolfman שאלה בנוגע האופן בו מתעדכן שווי התיק שוק ההון 4
OiNK שאלה בנוגע לקביעת שער הפתיחה בקרנות מחקות שוק ההון 3
W שאלה בנוגע להתחמקות מסעיף אי תחרות ביציאה לחלת אוף טופיק 2
D שאלה בנוגע להבנת מסחר ב ETF שוק ההון 2
W רוצה להתחיל להשקיע במניות, שאלה בנוגע לברוקר שוק ההון 8
S שאלה בנוגע לתיקון 190 בניהול אישי צרכנות פיננסית 1
S שאלה בנוגע לקביעת היחס של EIMI+IWRD שוק ההון 39
tpr שאלה בנוגע לתיק השקעות (עדיין לומד את התחום) שוק ההון 0
לא חשוב שמות שאלה בנוגע למילוי טופס 161א' אוף טופיק 9
G שאלה בנוגע לקרנות פנסיה והשתלמות מחקות S&P500 צרכנות פיננסית 29
G שאלה קטנה בנוגע לאקסולידית. אוף טופיק 2
G שאלה בנוגע לפפר. צרכנות פיננסית 60
D שאלה בנוגע לשינוי הפקדות לכספי פיצויים עבור קופת גמל צרכנות פיננסית 7
S שאלה בנוגע לבחירת בית השקעות (מתלבט בין שניים) שוק ההון 10
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לתוכניות חיסכון בבנקים בהקשר למשבר הנדל"ן מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 56

נושאים דומים

Back
למעלה