• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלה בנוגע לקרן השתלמות בניהול IRA

Tomer

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
2
דירוג
0
בפוסט האחרון של הסולידית בנושא צוין כי : "אם זה כל כך מושלם..... למה לא כולם פותחים קרן IRA, ממלאים אותה בשניים-שלושה ETFים של Vanguard או iShares או קרנות אינדקס מקומיות....."

אני מבין שזה משהו דיי טכני אך האם יש פוסט אחר בנושא או מקום אחר בו אוכל ללמוד כיצד עושים זאת הן מבחינת האפשרויות הקיימות והמשמעות שלהן (ETFים רלוונטיים וכדו') והן מבחינה טכנית לגבי הביצוע הפיסי של המכירה והקנייה שלרוב מרתיע חלק נכבד מהמשתמשים החדשים בבלוג הכל כך משובח?
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,943
דירוג
3,155
תומר,

אני באמת לא יודע למה כלום לא פותחים IRA או לפחות עוברים לקרנןת השלמות פאסיביות.
מה בדיוק אתה רוצה לדעת? - תמהיל השקעה? איך קונים/מוכרים? איך בוחרים קרן מחקה או קרן סל?
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,801
דירוג
7,774
חלק גדול לא חושב על הפנסיה בגיל 20~40.
חלק לא מתווכח עם המעסיק - הוא נותן קרן השתלמות? יש. שישים איפה שהוא רוצה, בעוד 6 שנים אני אחליף רכב.
רוב מי שפגשתי לא מתעסק בזה כי מדובר בתחום שהממשלה דואגת לסדר - פנסיה/גמל/השתלמות.
דיברתי עם אחת המלוות אצלנו שהיא יועצת פנסיונית - למה לך לגעת בזה? זה כסף פטור ממס, תן לבעלי מקצוע לנהל.
הבנתי שאנחנו בדעות שונות בתחום הספציפי הזה ושלום על ישראל.

גילוי נאות: יש לי קרן ב-IRA של "מיטב דש", הממשק של ORDERNET, אם יש לך תיק בניהול עצמי בבית השקעות בארץ (יש לי ב-IBI), כנראה שפגשת את הממשק הספציפי והוא לא כזה שונה.
יש קצת הבדל ב-דפים ששני בתי ההשקעות החליטו לבנות ומשום מה ולמה בזה של "מיטב דש", לא הצלחתי ליצור לעצמי "דף פרטי עם המודולים שלי".
 

Homer

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
122
דירוג
128
לדעתי הסיבה שלא הרבה עושים את זה היא שרף הכניסה לניהול IRA הוא די גבוה. אם אתה בתחילת הקריירה אז 100 אלף שח זה סכום שלוקח לא מעט זמן לצבור.
מעבר לכך יש חוסר מודעות בשוק לגבי העניין.
 

guss

משתמש רשום
הצטרף ב
28/1/15
הודעות
2
דירוג
0
אני מתכוון לעבור ל-IRA אך יש לי שאלה מאוד בסיסית :ברגע שאני בפנים ומחליט לשנות את מה שכבר קיים שם {אג''ח + מניות} הריי עליי לרכוש למשל
S&P-500 קרן מחקה או תעודת סל הריי גם עליהן יש דמי ניהול !!!! כלומר קיבלתי 0.3 של מיטב ד.ש ועוד דמי ניהול של ''פסגות'' או ''אי בי איי ''
זה כבר יהיה כמו /או יותר מילין לפידות הריי אני לא הולך לקנות 500 מניות שונות בעצמי. אשמח לתשובה לפני המעבר שלי ל-IRA.
 

גבי

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
33
דירוג
39
שלום לכולם, מצטרף לשאלה של guss, בארה"ב הקרנות של וונגארד עם דמי ניהול נמוכים מ 0.15% (אני לא יודע כמה דמי ניהול משלמים על IRA בארה"ב), בארץ מיטב ד"ש לוקחים לפחות 0.3% דמי ניהול על IRA, קרנות מחקות או תעודות סל מגודרות מט"ח עוקבות אינדקסים או REIT מרשות לעצמן לקחת דמי ניהול שערורייתיים של 1% עד 1.5%, בתמהיל מסוים של קרנות מחקות/תעודות סל שאני רוצה להחזיק אני מגיע לדמי ניהול של 0.7%.
אם אני הולך לקרנות וונגארד, נכפה עלי להפסיד מהמרת מטבע ולשלם מס רווחי הון של 25%. אני ממש מרגיש שעושים קופה על חשבוני. רעיונות מישהו?
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,943
דירוג
3,155
כבר הגבתי על זה במקום אחר. אגיב שוב פעם.
תיק פשוט שעוקב אחרי תא100 וSP500 יעלה גרושים - 0.05% דמי ניהול של קרן מחקה + 0.3 של מיטב. רוצה ניירות לדוגמה:
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5117965 - דמי ניהול 0.05% כולל גידור, עוקב אחרי סנופי.
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5109889 - עוקיב אחרי תא 100, אותם תנאים
רוצים פיקנטריה אחרת - תשקיעו בETFים בחול. וכמו שכבר אמרתי - מס על הדיבידנטים בארה"ב תשלמו בכל אופן.

* disclaimer: אני מחזיק בקרן השתלמות IRA שלי בניירות שציינתי בתגובה שלי. אני לא הולך לשנות פוזציה בניירות אלו ב72 שעות הקרובות.
* אין לראות בזה שום סוג של יעוץ
 

Tomer

משתמש רשום
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
2
דירוג
0
תומר,

אני באמת לא יודע למה כלום לא פותחים IRA או לפחות עוברים לקרנןת השלמות פאסיביות.
מה בדיוק אתה רוצה לדעת? - תמהיל השקעה? איך קונים/מוכרים? איך בוחרים קרן מחקה או קרן סל?

איליה תודה לך ולכולם,
שאלתי היא בעיקר לעניין הקנייה והמכירה? לגבי התמהיל ובחירת הקרן קראתי הרבה מידע היום בבלוג. האם ההמלצות של דורית של איזון התמהיל
בהשקעה סולידית נכון גם לקרן השתלמות (באשר לתזמון איזון התמהיל)?
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,801
דירוג
7,774
לדעתי הסיבה שלא הרבה עושים את זה היא שרף הכניסה לניהול IRA הוא די גבוה. אם אתה בתחילת הקריירה אז 100 אלף שח זה סכום שלוקח לא מעט זמן לצבור.
מעבר לכך יש חוסר מודעות בשוק לגבי העניין.
הרף במיטב דש עומד על 50K.
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
198
שלום לכולם, מצטרף לשאלה של guss, בארה"ב הקרנות של וונגארד עם דמי ניהול נמוכים מ 0.15% (אני לא יודע כמה דמי ניהול משלמים על IRA בארה"ב), בארץ מיטב ד"ש לוקחים לפחות 0.3% דמי ניהול על IRA, קרנות מחקות או תעודות סל מגודרות מט"ח עוקבות אינדקסים או REIT מרשות לעצמן לקחת דמי ניהול שערורייתיים של 1% עד 1.5%, בתמהיל מסוים של קרנות מחקות/תעודות סל שאני רוצה להחזיק אני מגיע לדמי ניהול של 0.7%.
אם אני הולך לקרנות וונגארד, נכפה עלי להפסיד מהמרת מטבע ולשלם מס רווחי הון של 25%. אני ממש מרגיש שעושים קופה על חשבוני. רעיונות מישהו?

כשאתה משקיע בקרן השתלמות מנוהלת אז בנוסף לדמי הניהול שהם גובים ממך אתה משלם גם עמלות על כל פעולות הקנייה והמכירה שהם עושים, זה לא מדווח לך כדמי ניהול אלא מגולם ישירות בתשואה שהם משיגים לך ומפחית אותה. דמי הניהול שאתה משלם לוואנגארד ממלאים את אותה פונקציה והם כנראה נמוכים יותר כי אם אתה משקיע בסגנון הסולידית אתה לא אמור לעשות הרבה פעולות כמו שעושים בקרן המנוהלת.

בנוגע ל 25% מס: קודם כל מדובר במס דיבינדים ולא במס רווחי הון. דבר שני, גם אם אתה קונה קרן מחקה ישראלית של מניות אמריקאיות אתה משלם את אותם 25%, פשוט דרך הקרן במקום ישירות (תשואת הקרן היא כוללת דיבידנדים אחרי מס, את הרשויות בארה"ב ממש לא מעניין אם זו קרן או אדם פרטי). דבר שלישי, אם קרן ההשתלמות המנוהלת שלך משקיעה חלק מהכסף במניות בארה"ב אז גם שם גובים את המס מהכסף שלך (שוב, את האמריקאים לא מעניין שזו קרן השתלמות). כך שאיך שלא תסובב את זה, אתה לא יכול להשקיע בחברות אמריקאיות בלי לשלם 25% מס על דיבינדים.
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
198
ובנוגע להמרת מטבע: גם כאן אם קרן ההשתלמות המנוהלת שלך משקיעה בחו"ל היא צריכה להמיר את הכסף ואתה זה שמשלם על זה, למרות שהם כנראה דווקא משיגים לך דיל טוב באספקט הזה (כי הם ממירים סכומים הרבה יותר גדולים ממך).

אבל הנקודה היותר חשובה היא שעלות ההמרה היא חד פעמית, ולא שנתית, כך שאם אתה משקיע את הכסף לעשרות שנים קדימה (אם לא, אל תיגע בקרנות מניתיות בכלל) זה זניח לגמרי.
 

אסף

משתמש רשום
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
3
דירוג
0
למיטב ידיעתי, מיטב דש העלו את דמי הניהול בקרן השתלמות IRA (לפחות לפני מיקוח)
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
650
דירוג
925
מה שאיליה ואורן אומרים מאד מקובל עלי.
אני כרגע לא נוהג כך אלא נצמא בקרן השתלמות פאסיבית חצי אקטיבית בדמי ניהול נמוכים שעולה לי 0.4%.
( ואולי עוד מקסימום 0.25% המותרים בחוק על פעולות נוספות שיורדות מהתשואה כמו שאורן ציין) ....
(יש לשים לב ש... יתכן שאוכל במאמץ נוסף להוריד את ה0.4 ל 0.3)


אציין שני חסרונות נוספים שאני רואה בניהול פאסיבי בIRA בעזרת קרנות מחקות, כמו שאיליה ציין בתגובה לעיל , שעולות כ[רגע] 0.05%.
א.) אני חושב שעמלות של 0.05% הן זמניות..... מוזמנים לחפש - "קרנות נאמנות מייקרות/מעלות דמי ניהול" בגוגל.
אחרי שנצברים רווחים בקרנות הללו יש מלכודת מס והחברות כנראה יעלו את דמי הניהול מתי שהוא וייסמו את [מבצע ההיכרות]. כמובן שבקרן השתלמות לא משלמים את המס אבל מנהל הקרן לא מודיע לכם במייל שדמי הניהול עלו.
הנקודה היא שמול קרן ההשתלמות יש יכולת מיקוח ומול קרנות הנאמנות אין.
ב.) מול IRA לפי הבנתי אי אפשר לקחת הלוואה כמו שאפשר מול קרן רגילה. ההלוואות ניתנות בד"כ בריביות נמוכות של פריים מינוס חצי.
(אני יודע שהבלוג לא מעודד לקיחת הלוואות אבל זאת בכל זאת אפשרות שקיימת)
 
נערך לאחרונה ב:

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,943
דירוג
3,155
אני חושב שעמלות של 0.05% הן זמניות..... מוזמנים לחפש - "קרנות נאמנות מייקרות/מעלות דמי ניהול" בגוגל.
מסכים לגמרי ולכן בודק את הנושא ברמה רבעונית (וממליץ לעשות זאת גם לאחרים). כלי נוח לבדוק מהר את הדברים האלה:http://www.funder.co.il/mehakot.aspx
תכלס ניתן לכתוב סקריפט שיתריע במייל על עלייה בעמלות בקרן מחקה שמחזיקים. מממ אולי זה רעיון לא רע. לכתוב יהיה יחסית פשוט, לדבג זה כבר סיפור אחר :) נראה מתי אגיע לזה.
 
  • אהבתי
Reactions: Cfy

Leo

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
273
דירוג
569
גיא, כתבת:
אחרי שנצברים רווחים בקרנות הללו יש מלכודת מס והחברות כנראה יעלו את דמי הניהול מתי שהוא וייסמו את [מבצע ההיכרות]. כמובן שבקרן השתלמות לא משלמים את המס אבל מנהל הקרן לא מודיע לכם במייל שדמי הניהול עלו.
הנקודה היא שמול קרן ההשתלמות יש יכולת מיקוח ומול קרנות הנאמנות אין.

משהו לא מובן לי במה שכתבת, נניח אני מנהל ב IRA את קרן ההשתלמות שלי ורוכש קרן מחקה SP500 בדמי ניהול (למעשה נאמנות+ניהול) של 0.05%, וביום בהיר מנהל הקרן מעלה את דמי הניהול ל 0.25%, לכאורה אין לי שום מניעה למכור את אחזוקתיי בקרן ולא לשלם מס (כי זו קרן השתלמות).
מה אני מפספס?
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
650
דירוג
925
לא פיספסת - אמרתי "כמובן שבקרן השתלמות לא משלמים את המס".
העניין שהוא שמנהל קרן הנאמנות לא יודיע לך שהוא מעלה את דמי הניהול מ0.05 ל 1%.
אם יש לך עינינים יותר חשובים לעסוק בהם בחיים (בשונה מחלק מקוראי הבלוג שהתחביב שלהם לבדוק דמי
ניהול של קרנות בזמנם החופשי :) , (אני מתחיל לפתח את התחביב בעצמי)) ייתכן שתעבור תקופה ארוכה בה תשלם 1% על הקרן המנוהלת ולא את ה%0.05.
 
  • אהבתי
Reactions: Leo

shuli

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
78
דירוג
78
היי חברים!
אני רוצה לחסל חוב שיש לי לבנק (נשארו לי 4 שנים לתשלום) ולצערי אין לי דרך אחרת אלא באמצעות קרן השתלמות שמשתחררת לי בקרוב...
חיסול החוב יאפשר לי לחסוך את הסכום הזה...(רק לא בקרן השתלמות) וגם יאפשר לי יותר גמישות כלכלית...מה דעתכם?

אשמח לעצות...תודה ושבת שלום!!
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
650
דירוג
925
היי שולי , אסור ליעץ ולתת עצות אז אומר מה אני הייתי עושה:
אפשר לקחת היום הלוואה מול קרן ההשתלמות ... ניתן לקחת הלוואה על מחצית הסכום שיש בקופה בריבית פריים(היום % 1.75) מינוס 0.5%.
בהלוואה הזאת הייתי מחזיר את ההלוואה לבנק וכך שומר על הפטור ממס ברווחים על קרן ההשתלמות.
עם זאת ,פסיכולוגית מבחינה אשישת, עצם העובדה שיש ברשותי עדיין הלוואה הייתה מעודדת אותי לחסוך אף יותר במשך ארבעת השנים עד החזר ההלוואה.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,801
דירוג
7,774
@shuli ,
מה סכום החוב?
מה הריבית על החוב?
מה מפריע לך שאתה ממשיך לשלם עליו?
לאיזה בנק החוב?
מה המשכורת החודשית שלך?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G שאלה בנוגע לקרן S&P500 לא זזה מיום 4/6/20 שוק ההון 3
O שאלה בנוגע לקרן מורכבת שהוזכרה בבלוג שוק ההון 7
ג שאלה בנוגע לקרן השתלמות עבור פנסיונר צרכנות פיננסית 5
G שאלה בנוגע לביטוח סיעודי מקופת החולים אוף טופיק 6
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
D שאלה בנוגע לאשראי שוק ההון 1
עייף ומותש סעמק שאלה בנוגע לעקיבה אחרי מדד ה s&p פוסטים מאיכות נמוכה 8
N שאלה בנוגע לאופן הגביה של העמלות בבית השקעות שוק ההון 7
yehonatanlavian שאלה בנוגע לקרנות סל שוק ההון 1
R דעה בנוגע לבניית תיק השקעות + שאלה בנוגע לרכישת ETF שוק ההון 0
I שאלה בנוגע לרכישת קרן SSAC בדולר או שקל שוק ההון 4
לאונל שאלה טכנית בנוגע להעברת קרן מנוהלת ל-IRA שוק ההון 1
D רווחים ב - TD Ameritrade - שאלה בנוגע למס הכנסה מיסים 9
ס שאלה בנוגע למשכנתא נדל"ן 8
T שאלה בנוגע להגשת דו"ח למס הכנסה צרכנות פיננסית 7
Dinoman שאלה בנוגע לדיבידנדים שוק ההון 13
Wolfman שאלה בנוגע האופן בו מתעדכן שווי התיק שוק ההון 4
OiNK שאלה בנוגע לקביעת שער הפתיחה בקרנות מחקות שוק ההון 3
W שאלה בנוגע להתחמקות מסעיף אי תחרות ביציאה לחלת אוף טופיק 2
D שאלה בנוגע להבנת מסחר ב ETF שוק ההון 2
W רוצה להתחיל להשקיע במניות, שאלה בנוגע לברוקר שוק ההון 8
S שאלה בנוגע לתיקון 190 בניהול אישי צרכנות פיננסית 1
S שאלה בנוגע לקביעת היחס של EIMI+IWRD שוק ההון 37
tpr שאלה בנוגע לתיק השקעות (עדיין לומד את התחום) שוק ההון 0
לא חשוב שמות שאלה בנוגע למילוי טופס 161א' אוף טופיק 5
G שאלה בנוגע לקרנות פנסיה והשתלמות מחקות S&P500 צרכנות פיננסית 29
G שאלה קטנה בנוגע לאקסולידית. אוף טופיק 2
G שאלה בנוגע לפפר. צרכנות פיננסית 60
D שאלה בנוגע לשינוי הפקדות לכספי פיצויים עבור קופת גמל צרכנות פיננסית 7
Shaz שאלה בנוגע לבחירת בית השקעות (מתלבט בין שניים) שוק ההון 10
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לתוכניות חיסכון בבנקים בהקשר למשבר הנדל"ן מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 56
I שאלה בנוגע לקרנות נאמנות ובתי ההשקעות שוק ההון 3
דוג שאלה בנוגע ל ESPP שוק ההון 76
צ שאלה בנוגע לניוד תיק השקעות בין בתי השקעות שוק ההון 15
לא חשוב שמות שאלה| בנוגע לדמי אבטלה. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
D שאלה בנוגע לגמל להשקעה צרכנות פיננסית 10
ע שאלה בנוגע לכדאיות השקעה בקרנות REIT בתור diversifier שוק ההון 54
א שאלה בנוגע למכירת ניירות ערך ומס רווח הון שוק ההון 2
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לדמי אבטלה אוף טופיק 4
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לפתיחת לוג אישי. יומני מסע אישיים 6
ג שאלה טכנית בנוגע למכירה של מניות שוק ההון 1
D שאלה בנוגע למס על שכירות שוק ההון 20
שרון שאלה בנוגע לפקודת קנייה שוק ההון 3
M שאלה בנוגע לקיזוז מס רווחי הון וקניית ניירות חדשים שוק ההון 7
ג שאלה בנוגע לחלוקת/ צבירת דיבידנד בקרן סל שוק ההון 3
7 שאלה בנוגע לעמלות ק/מ שוק ההון 6
ק שאלה בנוגע להייפר אינפלציה שוק ההון 39
ג שאלה בנוגע לתעודות סל שוק ההון 22
Yaron972 שאלה בנוגע לכל הביצים בסל אחד שוק ההון 6
מ ערב טוב, שאלה בנוגע לאג"ח. שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה