רעש פיננסי – מתכון לאסון

[DavidA]

התנודתיות הכה גבוהה עושה את מכשירי הקריפטו למכשירי שימור ואחסון הון גרועים ביותר.

כמו כל נכס, עם הגידול בכמות המחזיקים ובכמות הכסף שהושקע במכשיר, כך התנודתיות יורדת. כרגע השוק רחוק ממשוכלל.

 

[אורי ג.]

כך התנודתיות יורדת

אין לי מידע על על זה. אתה טוען שהתנודתיות של הביטקוין בירידה וגם תמשיך לרדת? אולי. לי אין מושג.

 

[DavidA]

אין לי מידע על על זה. אתה טוען שהתנודתיות של הביטקוין בירידה וגם תמשיך לרדת? אולי. לי אין מושג.

אני מקווה, לא יודע. אני אוהב את המכשירים האלה( לווא דווקא ביטקוין) כי זה מרחב ספקולטיבי נחמד עם פוטנציאל לרווחים אדירים יחד עם טענות בסיס שאני מזדהה עם חלקן באופן אישי.

 

[Mamaof]

ספקולטיבי נחמד עם פוטנציאל לרווחים אדירים

ככל שיהיו יותר משתמשים המכשיר יהיה פחות ספקולטיבי ועם פוטנציאל נמוך יותר לרווחים אדירים.. אז למה שתפלל ליותר משתמשים?

 

[DavidA]

ככל שיהיו יותר משתמשים המכשיר יהיה פחות ספקולטיבי ועם פוטנציאל נמוך יותר לרווחים אדירים.. אז למה שתפלל ליותר משתמשים?

אתה מפספס חלק, ככל שיהיו יותר משתמשים, השווי יעלה,המכשיר יהיה פחות ספקולטיבי ועם פוטנציאל נמוך יותר לרווחים אדירים..

 

[Mamaof]

אתה מפספס חלק, ככל שיהיו יותר משתמשים, השווי יעלה,המכשיר יהיה פחות ספקולטיבי ועם פוטנציאל נמוך יותר לרווחים אדירים..

להבנתי ככל שיהיו יותר משתמשים השווי ירד..

ולגבי הספקולציה והרווחים האדירים - אמרת שזה מה שאתה אוהב אבל אתה מסכים איתי.. אז..
**לא מבין כלום בקריפטו**

 

[קפה שחור]

להבנתי ככל שיהיו יותר משתמשים השווי ירד..

הביקוש עולה + ההיצע לא עולה (אפילו יורד) = המחיר\שווי אמור לעלות

 

[Mamaof]

הביקוש עולה + ההיצע לא עולה (אפילו יורד) = המחיר\שווי אמור לעלות

למה שההיצע לא יעלה?
הרי מדברים על קריפטו, לאו דווקא על ביטקויין.
אם תהיה דרישה עולמית לשימוש בקריפטו כאמצעי לגיטימי לכל בני האדם - או שיהיו הרבה מאוד יחידות מטבע (ואז ההיצע עולה) או שכל השיח יתנהל בשברי מטבעות ואז אכן אולי תהיה עליה.

 

[קפה שחור]

למה שההיצע לא יעלה?
הרי מדברים על קריפטו, לאו דווקא על ביטקויין.
אם תהיה דרישה עולמית לשימוש בקריפטו כאמצעי לגיטימי לכל בני האדם - או שיהיו הרבה מאוד יחידות מטבע (ואז ההיצע עולה) או שכל השיח יתנהל בשברי מטבעות ואז אכן אולי תהיה עליה.

כי ההיצע מוגבל תיכנותית ברוב המטבעות
לדוגמא, לביטקוין יש היצע של 21M ש17 ממנו כבר "נוצר" (מכרייה דיגיטלית), המנגנון גורם לייצור X ביטקוין בזמן כלשהו לאורך תקופה כלשהי
יחידה של ביטקוין יכולה להתחלק לשברים אינסופיים
לדוגמא, היחידה הכי קטנה של הביטקוין כרגע הינה 1/100,000,000 של ביטקוין אשר נקראת סאטושי (Satoshi)

 

[Mamaof]

כי ההיצע מוגבל תיכנותית ברוב המטבעות
לדוגמא, לביטקוין יש היצע של 21M ש17 ממנו כבר "נוצר" (מכרייה דיגיטלית), המנגנון גורם לייצור X ביטקוין בזמן כלשהו לאורך תקופה כלשהי
יחידה של ביטקוין יכולה להתחלק לשברים אינסופיים
לדוגמא, היחידה הכי קטנה של הביטקוין כרגע הינה 1/100,000,000 של ביטקוין אשר נקראת סאטושי (Satoshi)

להבנתי הטכנולוגיה היא עיקר ה"וואו" ולא הביטקויין ספציפית, לכן יתכן שאם קריפטו יתפוס המטבע שיתפוס יהיה אחר לגמרי ועם היצע גדול פי כמה כמה..

 

[adamshalev]

כי ההיצע מוגבל תיכנותית ברוב המטבעות
לדוגמא, לביטקוין יש היצע של 21M ש17 ממנו כבר "נוצר" (מכרייה דיגיטלית), המנגנון גורם לייצור X ביטקוין בזמן כלשהו לאורך תקופה כלשהי
יחידה של ביטקוין יכולה להתחלק לשברים אינסופיים
לדוגמא, היחידה הכי קטנה של הביטקוין כרגע הינה 1/100,000,000 של ביטקוין אשר נקראת סאטושי (Satoshi)

כמות ה blockchains (מטבעות מתחרים) לא מוגבלת כפי שכבר ראינו עם תריסרי פורקים בל ביטקוין.

 

[קפה שחור]

כמות ה blockchains (מטבעות מתחרים) לא מוגבלת כפי שכבר ראינו עם תריסרי פורקים בל ביטקוין.

כן, אבל כמה מהם נראה בעתיד לדעתך?
אני מתכוון למטבעות דיגיטליים, לא טוקנים
לדעתי, לא יותר מכמות המט"ח שיש היום, רק בלי המדפסת שמדפיסה אותם לפי רצון "בעל הבית"
ותמיד יהיה Pivot כלשהו שמודדים על פיו את המחיר של שאר השוק
סיכויים טובים שה"ציר" יהיה ביטקוין, או מספר בודד של "מטבעות פרימיום"
בכל מקרה, 20 שנה זה הזמן שאני מעריך שבו ניתן יהיה לשמור ערך בכלים הללו
עוד נקודה על ציר הזמן שאני צופה לה הוא מתי ש"יווצר" הביטקוין ה 20M , עוד כ 8 שנים אם המטבע יהיה עוד בחיים, כנראה ייצור איזו בועת ביקוש למיליון ה"אחרון"
אבל זה רק אני וזאת דעתי האישית

 

[adamshalev]

כן, אבל כמה מהם נראה בעתיד לדעתך?

זה לא משנה, רק שהעובדה שהטיעון שמספר המטבעות מוגבל הוא ריק מתוכן.

 

[sogi]

זה לא משנה, רק שהעובדה שהטיעון שמספר המטבעות מוגבל הוא ריק מתוכן.

אתה צריך להסתכל רק על מטבעות עם האש-פוור משמעותי שהופך אותם למאובטחים*.
אם אני יוצר מטבע שאין מאחוריו מספיק האש-פוור, ותמורת סכום זניח אפשר לחבל בבלוקצ'יין, אז הוא לא יכול לשמש כמטבע.
מן הסתם מוסדות פיננסיים ומדינות לא ישתמשו במטבע שעלות התקיפה שלו נמוכה מסף מסויים.

הטיעונים המובילים לעולם עם מספר קטן של מטבעות הם:
1) כמות המשאבים על פני כדור הארץ סופית ולכן לא יכול להיות יותר מדי מטבעות עם האש-פוור משמעותי.
2) כמו במטבעות פיאט וכמו בשפות, יש תמיד התכנסות למספר קטן של שחקנים.

לכן יש לך X (מספר קטן מאוד) של מטבעות שכל אחד מהם בעל היצע סופי. זה ש-X שונה מ-1 לא משנה יותר מדי את המסקנות של הטיעון.

* אני מתעלם מ-POS כי האבטחה של שיטה זו מוטלת בספק עדיין. צריך לחכות לעוד מחקרים אקדמיים בנושא.

אם תהיה דרישה עולמית לשימוש בקריפטו כאמצעי לגיטימי לכל בני האדם - או שיהיו הרבה מאוד יחידות מטבע (ואז ההיצע עולה) או שכל השיח יתנהל בשברי מטבעות ואז אכן אולי תהיה עליה.

זו נקודה מעניינת. לדעתי כל אדם עם קצת שכל יעדיף לקנות מטבע מבוזר עם היצע סופי.
מטבע עם היצע אינסופי זה מוצר נחות.

 

[קפה שחור]

מספר המטבעות מוגבל

בכל Class של מטבעות תהיה הגבלה או לפחות אמורה להיות
מי שלא תהיה לו הגבלה הוא טוקן יישומי (utility token) והוא יונפק על פי דרישה, לו לא תהיה הגבלה
אבל מטבע שמטרתו להיות מטבע = Currency הוא יכול לשמש את כל המטרות גם אם ההיצע שלו לא יגדל, או לפחות מחיר הפקתו יהיה שווה לערכו האמיתי (במשמעות שאפשר לקנות איתו מוצרים מוחשיים)

 

[or..]

לא ראיתי שפרסמו כאן, אבל יש את המחקר הזה של בנק ישראל:
https://www.boi.org.il/he/Research/Pages/dp201810h.aspx

המחקר מנסה לנתח את ההשפעות של התקשורת הכתובה מתוך הנחה שהוא כבר לא מחדש שום מידע ורק משפיע על הסנטימנט, ואת ההשפעה של עיתונים גדולים ופחות של אלו הכלכליים, תוך התחשבות בהיקפי הכתבות ובעמודים שבהם הם מפורסמים וכדומה.

 

[אחד שלא יודע]

ההתרשמות שלי היא שלא מעט ממה שמפורסם על מניות ספציפיות באתרים פיננסים גדולים הוא מניפולציות מכוונות. כשמישהו גדול רוצה למכור, הוא הרבה פעמים שותל כתבות חיוביות על המניה. לפעמים זה שקוף ולפעמים אפשר רק לחשוד.

לא זוכר מי אבל היה בחור שעשה סרטון עם כמה וכמה דוגמאות של כתבתות ברשת ובטלויזיה שמהללות מנייה(כי היא בעלייה) מסוימת לאחר מכן העדר רץ לקנות והופ המנייה נופלת.
ואז הוא חשף שם כמה מסמכים וכתבתות במקומות נידחים ברשת שמפרסמים שמקורבים\בני משפחה קיבלו את מניות החברה כבונוס וכו' של אותה חבר'ה מספר חודשים לפניי ההייפ התקשורתי.

 

[Nina T]

לא זוכר מי אבל היה בחור שעשה סרטון עם כמה וכמה דוגמאות של כתבתות ברשת ובטלויזיה שמהללות מנייה(כי היא בעלייה) מסוימת לאחר מכן העדר רץ לקנות והופ המנייה נופלת.
ואז הוא חשף שם כמה מסמכים וכתבתות במקומות נידחים ברשת שמפרסמים שמקורבים\בני משפחה קיבלו את מניות החברה כבונוס וכו' של אותה חבר'ה מספר חודשים לפניי ההייפ התקשורתי.

בעקרון זה פלילי

 

[Leo1]

בעקרון זה פלילי

ראיתי ראיון עם אחד מראשי קרנות הגידור המפורסמים ביותר בעולם, בו הוא מסביר שכשהוא עושה משהו בסגנון, זה חוקי לגמרי. החוקים בארה"ב בנויים ככה שאם עובד זוטר עושה את זה, הוא ילך לכלא, אבל כשקרנות גידור גדולות ובנקים עושים את זה, אין עם זה שום בעיה כי יש בחוק פרצות בשבילם. זה לא במקרה, אלא כי הלוביסטים שלהם הם אלה שכתבו את החוקים. ראיתי דברים מטורפים לגמרי נעשים ע"י השחקנים הגדולים, שלפי כל הגיון בריא הייתם מצפים שזה פלילי בטירוף. הם אף פעם לא נענשים. לעומת זאת תמיד מחפשים כל מני דגי רקק על שטויות ולפעמים אפילו נטפלים לאנשים ישרים, שלא עשו שום דבר רע.