• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

דמי ניהול של קרנות נאמנות ותעודות סל

loanshark

משתמש רשום
הצטרף ב
13/5/20
הודעות
10
דירוג
0
שלום רב,

בתור משקיע מתחיל אני בשלב הקריטי של ניסוח התיק שלי ובחירת האפיקים להשקעה. אני מוצא שאני מאוד מבולבל מכל עניין דמי הניהול.
לצורך הדיון נניח כי פתחתי IRA בהלמן אלדובי בדמי ניהול של 0.25%. אני רוצה להתעסק הזה כמה שפחות ורוצה פיזור רחב ככל האפשר ולכן אני בוחר לקנות בכל הכסף שברשותי את קרן הנאמנות MSCI WORLD TTF (מספר קרן 5124573). היום דמי הניהול שלה עומדים על 0.31%.

בהקשר זה יש לי שתי שאלות:
  1. איך לחשב את דמי הניהול שפועל ירדו לי מהתיק? 0.25 + 0.31 או 0.25 * 0.31.
  2. האם זה לא הופך כל קרן או נייר שבו דמי הניהול גבוהים מ0.25 ללא כדאי מהבחינה שדמי ניהול גבוהים כאלה יש גם במסלולים מחקים בקופות גמל\קרנות השתלמות מנוהלים? אני שם בצד את האפיק הספציפי או כדאיות של האם אני מנהל את הכסף או מישהו אחר - מבחינת דמי ניהול נטו...
שאלה נוספת שיש לי קשורה לדמי הניהול של קרנות נאמנות באופן כללי. מאז הפוסט של איך להשקיע בזול עבר הרבה זמן ואני מבין שדברים משתנים אבל התחושה היא שדמי הניהול גבוהים באופן כללי היום מבעבר ובפער משמעותי. האם יש לזה סיבות שאפשר לשקלל אותן בבחירת התיק, או שזה דבר לקבל כרוע הכרחי ולקוות שבעתיד יצאו קרנות בדמי ניהול נמוכים יותר.

תודה רבה
 

Limit

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
253
דירוג
297
אני רוצה להתעסק הזה כמה שפחות
יש הרבה סיבות לפתוח IRA, אבל כמה שפחות התעסקות היא לא אחת מהן.

לגבי השאלות:
1. הדמי ניהול הם 0.25 + 0.31 - 0.25*0.31 = 0.4825. לא מאוד רחוק מהסכום.
2. צודק חלקית. קרנות מנוהלות לא יבטיחו פיזור רחב ככל האפשר ויהיה מאוד קשה להשיג בפחות מ 0.5% דמי ניהול. השמועות אומרות שאפשר להשיג מחקה S&P500 באיזור 0.5% דמי ניהול - אבל בשביל זה יש את 1159250 בדמי ניהול של 0.07%, עם חיסכון נוסף במיסוי דיווידנדים. לא שמעתי על קרן מחקה של כל העולם בדמי ניהול של 0.5% - אבל גם לא בדקתי o_o.

אבל התחושה היא שדמי הניהול גבוהים באופן כללי היום מבעבר ובפער משמעותי
מאוד לא ברור על מה התחושה מתבססת. מבחינת קרן ישראלית בחשיפה עולמית, הפוסט שהפנת אליו מציין קרן בדמי ניהול של 0.34%, בעוד שאתה מצאת קרן בדמי ניהול של 0.31%. היום יש גם את הקרנות האיריות שנסחרות בארץ וזולות משמעותית.

בתור משקיע מתחיל אני בשלב הקריטי של ניסוח התיק שלי ובחירת האפיקים להשקעה
בהצלחה! שים לב לא לבלבל בין דמי הניהול לבחירת האפיקים להשקעה.
 

loanshark

משתמש רשום
הצטרף ב
13/5/20
הודעות
10
דירוג
0
יש הרבה סיבות לפתוח IRA, אבל כמה שפחות התעסקות היא לא אחת מהן.
הבחירה בנייר ערך יחיד, מאוד כללי נועדה "להתעסק בזה כמה שפחות" - צר לי שלא הבהרתי את עצמי כהלכה.

הדמי ניהול הם 0.25 + 0.31 - 0.25*0.31 = 0.4825. לא מאוד רחוק מהסכום.
תודה על ההסבר. מדוע מפחיתים בסוף את המכפלה?

קרנות מנוהלות לא יבטיחו פיזור רחב ככל האפשר ויהיה מאוד קשה להשיג בפחות מ 0.5% דמי ניהול. השמועות אומרות שאפשר להשיג מחקה S&P500 באיזור 0.5% דמי ניהול - אבל בשביל זה יש את 1159250 בדמי ניהול של 0.07%, עם חיסכון נוסף במיסוי דיווידנדים. לא שמעתי על קרן מחקה של כל העולם בדמי ניהול של 0.5% - אבל גם לא בדקתי o_o.
תודה על ההסבר. קיבלתי הצעה לנהל קופת גמל (לא בדוגמא אלא במציאות) מאקסלנס בדמי ניהול של 0.3. עם כן, מבחינת דמי הניהול זה עדיף ואני תוהה האם היתרונות האחרים שווים את זה (פיזור וכו'). אני כן יכול לומר שההצעה הייתה מוגבלת ל-5 שנים וזו כן יכולה להיות בעיה בטווח היותר רחוק.

מאוד לא ברור על מה התחושה מתבססת. מבחינת קרן ישראלית בחשיפה עולמית, הפוסט שהפנת אליו מציין קרן בדמי ניהול של 0.34%, בעוד שאתה מצאת קרן בדמי ניהול של 0.31%. היום יש גם את הקרנות האיריות שנסחרות בארץ וזולות משמעותית.
לדוגמא 5109418, 5118740, 5114657, 5113998, 5123021 ויש עוד. ברור שהיו שינויים לכאן ולכאן.

צודק בחלט! תודה
 
נערך לאחרונה ב:

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,487
דירוג
1,247
תודה על ההסבר. מדוע מפחיתים בסוף את המכפלה?
נדגים על שני גופים שגובים ד"נ שערורייתיים של 10%, בלי שום תשואה:
הראשון לוקח 10%, נשארו 90%. השני לוקח 10% ממה שנשאר, כלומר 9%, ונשארנו עם 81% ביד.

הנוסחה המדויקת היא שאנחנו נשארים ביד עם
קוד:
(1-a)(1-b) = 1 - a - b + a*b
וסך כל מה ששילמנו זה מה שחסר מ-1, כלומר a+b-a*b.

מאחר ומדובר בחלקי אחוזים, המכפלה בפועל היא אפסית.
 

loanshark

משתמש רשום
הצטרף ב
13/5/20
הודעות
10
דירוג
0
נדגים על שני גופים שגובים ד"נ שערורייתיים של 10%, בלי שום תשואה:
הראשון לוקח 10%, נשארו 90%. השני לוקח 10% ממה שנשאר, כלומר 9%, ונשארנו עם 81% ביד.

הנוסחה המדויקת היא שאנחנו נשארים ביד עם
קוד:
(1-a)(1-b) = 1 - a - b + a*b
וסך כל מה ששילמנו זה מה שחסר מ-1, כלומר a+b-a*b.

מאחר ומדובר בחלקי אחוזים, המכפלה בפועל היא אפסית.
תודה רבה על ההסבר!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
mk1 googlesheets - כריה של דמי ניהול שוק ההון 5
D מחקה סנופי 500- טבלה בין כל האפשרויות של דמי ניהול ופרמטרים חשובים נוספים שוק ההון 19
I איפה ניתן למצוא דמי ניהול של תעודות סל שוק ההון 5
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
D דמי ניהול לקופת גמל של מעל מיליון שקלים. כמה משלמים בממוצע בסכום כזה לבתי ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 52
1337justme בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ שוק ההון 434
ס דמי ניהול של קרן iShares MSCI ACWI UCITS ETF שוק ההון 5
ז דמי ניהול בפוליסת חיסכון Best Invest של הכשרה שוק ההון 3
R סדר בנושא עמלות/דמי ניהול בתיק השקעות - שאלה של מתחילים צרכנות פיננסית 4
שירולי דמי ניהול של 38% לרבעון? שוק ההון 19
L עליה של דמי ניהול קרן שוק ההון 27
A האם קיים מאגר מידע העוקב אחר דמי ניהול של קרנות/תעודות סל בארץ? שוק ההון 18
י שאלות של מתחיל: דמי ניהול של ני"ע שוק ההון 1
M דמי ניהול גבוהים של קרן הפנסיה שוק ההון 26
oz1987 אסטרטגיה של הוזלת דמי ניהול שוק ההון 45
גלעד 99 דמי ניהול של קופת גמל להשקעה במסלול פאסיבי שוק ההון 9
G עזרה בחישוב מדוייק של דמי ניהול תיאורטיים שוק ההון 24
amidar דמי ניהול ב-IRA של IBI - מה פיספסתי??? שוק ההון 41
M דמי ניהול של 0.39 בקה"ש מצדיקים מעבר? שוק ההון 5
S בקשה למחשבון של דמי ניהול פנסיה צרכנות פיננסית 2
ס שאלה על מכירת קרנות + דמי ניהול של הקרנות שוק ההון 8
korma עזרה בפענוח סעיף של דמי ניהול ומהו "שחרור" ? צרכנות פיננסית 6
Y דמי ניהול חזיריים של הגופים המוסדיים שוק ההון 25
M ניוד קרן פנסיה - דמי ניהול ומסלולים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה רוצה להעביר את הקרן השתלמות, קופת הגמל, והפנסיה מאלטשולר, למקום אחר למסלול עוקב מדד s&p. בסלייס יש מסלול כזה עם דמי ניהול 0.3 אבל הבנתי שלא ככ מומלץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N iShares ACWI האם דמי ניהול עלו מ-0.2 ל-0.6? + אלטרנטיבות שוק ההון 11
D דמי ניהול בקרן כספית - שאלת הדיוט שוק ההון 3
מ דמי ניהול במניות ערך קטנות שוק ההון 1
F קבלת דמי ניהול נמוכים בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
D דמי ניהול עדיפים לטווח הארוך עבור פנסיה מקיפה ומשלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T קרן השתלמות - דמי ניהול או מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה דמי ניהול - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
I דמי ניהול - פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
כ שאלה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א למה דמי ניהול באחוזים? שוק ההון 3
O דמי ניהול בקרן פנסיה לאחר פריסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
Modric19 קרהש קטנה עם דמי ניהול מקסימליים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W מבטיח תשואה- האם זו קופת גמל להשקעה ? ואם כן נראה על פניו משתלם 5 אחוז שנתי אחרי דמי ניהול שוק ההון 1
N הוזלת דמי ניהול קרן פנסיה לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A דמי ניהול ו/או תובנות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
חובב_פנסיה2022 קרן פנסיה עם דמי ניהול 0% על הצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
c881 דיבורים על דמי ניהול דיפרנציאלים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R דמי ניהול בקפג-השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B דמי ניהול נסתרים במוצרים פנסיוניים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
שם משתמש בעייתי מאיפה לוקחים דמי ניהול? שוק ההון 3
ב הפחתת דמי ניהול הלכה למעשה בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
שם משתמש בעייתי דמי ניהול: הפקדה מול צבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y בחירת קרן פנסיה בעניין דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5

נושאים דומים

למעלה