• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב?

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
490
דירוג
178
בדקתי קרנות אלו במשך 5 שנים דרך אתר מאיה ועשיתי השוואה בינן לבין המצב שבו הייתי משקיע ב - MSCI (המדד הכלל עולמי) ובמדד האג"ח הכללי של ישראל ובמדד תל בונד 60 (אג"ח צמוד מדד של 60 החברות הטובות בישראל).
המדד העולמי עשה 47% במשך 5 השנים האחרונות.
מדד האג"ח הכללי בישראל עשה 3.6%.
מדד תל-בונד 60 עשה 5.8%.
סכ"ה אם הייתי משקיע 90% בתל בונד 60 + 10% במדד המניות עולמי, 85% בתל בונד 60 + 15% במדד המניות העולמי, 80% בתל בונד 60 + 20% במדד המניות העולמי ---- הייתי מרוויח 10% , 12% , 14% בהתאמה.
אילו במקום מדד תל בונד 60 הייתי משקיע במדד המניות הכללי של ישראל ----- הייתי מרוויח 2% פחות.

אבל אותן קרנות נאמנות עשו יותר בדרך כלל.

קרנות נאמנות אלו הן: 15/85 ------ 5105267 (ברומטר) , 5112826 (מגדל) , 5105259 (מגדל) היא היחידה שעשתה פחות.
10/90 ------ 5121587 (מור) , 5112651 (פסגות) , 5112503 (פסגות).
20/80 ------- 5122601 (מיטב).

הקרנות האלו גובות 0.9% - 0.7% דמי ניהול.

למישהו יש הסבר למה הן מצליחות?
 
יתכן ואתה צודק. אלו הן קרנות שאביה של אשתי קנה והן עברו בירושה לאשתי אבל יתכן שקרנות דומות פחות מוצלחות כבר נמכרו.

יש למישהו הסבר נוסף?
 
לא יודע איך חישבת, אבל צריך לאזן מדי פעם ליחס של הקרן.
 
לא יודע איך חישבת, אבל צריך לאזן מדי פעם ליחס של הקרן.
למשל בקרן 80/20:
לקחתי את עליית מדד תל בונד 60 במשך 5 שנים -- יצא 5.8%. הכפלתי אותו ב-0.8 -- יצא 4.64%.
לקחתי את עליית מדד המניות הכללי בעולם -- יצא 47%. הכפלתי אותו ב-0.2 -- יצא 9.4%.
חיברתי את שני המספרים 4.64% ו-9.4% יצא 14.04%.
 
למשל בקרן 80/20:
לקחתי את עליית מדד תל בונד 60 במשך 5 שנים -- יצא 5.8%. הכפלתי אותו ב-0.8 -- יצא 4.64%.
לקחתי את עליית מדד המניות הכללי בעולם -- יצא 47%. הכפלתי אותו ב-0.2 -- יצא 9.4%.
חיברתי את שני המספרים 4.64% ו-9.4% יצא 14.04%.
החישוב לא נכון. CAGR זה ממוצע גאומטרי.
 
אז זה בטח לא נכון, כי הקרן מאזנת גם לאורך הדרך ולא רק בסוף.
כלומר מוכרת ממה שעלה וקונה ממה שירד.
כלומר כוונתך שהקרן יודעת לאזן כך שהיא תקבל תשואה עודפת על סתם השקעה במדד אג"ח + מדד המניות העולמי?
כלומר נניח שקניתי קרן 80/20 היא יודעת להשיג תשואה עודפת על השקעה של 80% בתל בונד + 20% ב-MSCI?
 
כלומר כוונתך שהקרן יודעת לאזן כך שהיא תקבל תשואה עודפת על סתם השקעה במדד אג"ח + מדד המניות העולמי?
לא, הקרן מאזנת באופן מכני (בטח בתשקיף כתוב איך ומתי)
אף אחד לא מבטיח שזה ייתן ביצועים עדיפים.
 
לא, הקרן מאזנת באופן מכני (בטח בתשקיף כתוב איך ומתי)
אף אחד לא מבטיח שזה ייתן ביצועים עדיפים.
לפי הבנתי איזון זה למכור משהו שתשואתו נמוכה ולקנות משהו שתשואתו גבוהה. למשל אם אתה מחזיק באג"ח שתשואתו היא 0.6% לשנה ויש אג"ח אחר שתשואתו היא 0.9% לשנה - אז איזון פרושו למכור את הראשון ולקנות מקומו את השני. בגלל שההפרשים בתשואות האג"ח הן בדרך כלל קטנים מאוד - אז עלויות הקניה והמכירה של הקרן צריכות להיות ממש ממש זניחות. אני מניח שהאיזון מתבצע ברמה חודשית , שבועית או אולי אפילו בתדירות גבוהה יותר.
(כשרשמתי אג"ח בתשואה של 0.6% & 0.9% - כוונתי היתה לאג"חים דומים (למשל לאג"חים של המדינה בערך לאותה תקופת זמן).
 
לפי הבנתי איזון זה למכור משהו שתשואתו נמוכה ולקנות משהו שתשואתו גבוהה
לא, האיזון הוא כדי לשמור על יחס קבוע בין האג"ח למניות.
נניח שהמניות שהקרן מחזיקה עלו, אז עכשיו יש בקרן יותר מ- 20% מניות - צריך למכור ולקנות אג"ח במקום.
 
לפי מה שקראתי CAGR זוהי התשואה השנתית ממוצעת. אני במקום זה חשבתי עשיתי השוואות בין התשואות לאורך 5 שנים.
לדעתי זה לא משנה את העובדה שאם למשל קרן של 80/20 השיגה במשך 5 שנים תשואה גבוהה יותר ממדד של 80% תל בונד + 20% מניות כלל עולמי - אז כנראה שהיא טובה יותר למרות דמי הניהול הגבוהים שלה (בערך 0.75% - 0.8% לשנה). כנ"ל לגבי קרנות 85/15 או 90/10.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
אורן פטור מקרנות נאמנות אבל 0.05% על קרנות מחקות?! למה מבלבלים אותי?! שוק ההון 14
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
Gari למה מוצמדות קרנות הסל האיריות של בלקרוק ואינבסקו? שוק ההון 10
בייניש שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
A קרנות השתלמות ופנסיות בסיכון גבוה - למה אין גידור? שוק ההון 0
לאץ' למה קרנות איריות? שוק ההון 8
ב למה קרנות ישראליות מחקות NTR? שוק ההון 1
ו למה אין קרנות מחקות חול לא סינטטיות בארץ? שוק ההון 6
ו למה אין קרנות סינטטיות על מדדים בארץ? שוק ההון 10
עמוס למה לא כדאי קרנות אקטיביות צרכנות פיננסית 8
N קרנות מחקות על אג"ח ממשלתי - למה עדין? שוק ההון 15
someone235 למה בארה"ב אין קרנות צוברות דיוידנט? שוק ההון 6
מ למה לשים לב במעבר בין קרנות צרכנות פיננסית 3
ס למה קרנות מניות חול משקיעות בעיקר באגח שוק ההון 5
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין אוף טופיק 113
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 186
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 209
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35

נושאים דומים

Back
למעלה