קרנות השתלמות פסיביות - דמי ניהול

[ביולוג ירושלמי]

כמה למשל אתם משלמים על IBI sp500?

קרן השתלמות מחקה מדד S&P500 שהייתה עד לפני כמה רגעים ב- IBI (=הלמן אלדובי).
בקרן ההשתלמות יש מתחת ל- 50K.
עברתי לפני חודש לאינטרגמל ב- 0.35% המוכר והידוע.
רגע לפני שעזבתי את IBI הם הציעו לי דמי ניהול בגובה 0.45% מהצבירה לשנה, במקום ה- 0.5% ששילמתי עד עכשיו במשך שנתיים.
ההצעה הזו עלתה רק אחרי מיקוח עיקש ומילוי טפסי העברה לאינטרגמל כשהכספים כבר בדרך החוצה מ- IBI... ולא בשיחת פקה פקה מול נציג/ה ובקשה להורדה בדמי הניהול. את זה עשיתי כבר וזה לא הביא תוצאות.
זו בעצם הייתה שיחת שימור שלא צלחה ל- IBI
אז אם אתם רוצים הנחה, אני ממליץ לכם לשחק את המשחק המוכר של "אאאאאאאאני ההההההווווללללך" ולפתוח קרן השתלמות בחברה אחרת כולל בקשה להעברת הכספים. לבקש מהמעסיק שיפקיד כספים לקרן ההשתלמות החדשה שפתחתם. ואז לשבת בשקט ולחכות לשיחת השימור המיוחלת.

 

[Shlomi Z]

לבקש מהמעסיק שיפקיד כספים לקרן ההשתלמות החדשה שפתחתם. ואז לשבת בשקט ולחכות לשיחת השימור המיוחלת.

אם כבר ירדו ל0.45, משער שגם יירדו ל0.35 לא ?

 

[ביולוג ירושלמי]

אם כבר ירדו ל0.45, משער שגם יירדו ל0.35 לא ?

על שום מה אתה משער את זה?...
הנחה של 25% על שום מה?
אם הצבירה שלך פיגוז - תקבל תנאים פיגוז.
אם הצבירה שלך פקקטה - תקבל תנאים לא פיגוז.
זה די ביחס ישר אלא אם אתה סופרמן של ההתמקחויות.

 

[Shlomi Z]

הנחה של 25% על שום מה?

קיבלתי הנחה בעמלות 50% בבנק הכושל שלי לאחר חודשים שהובטח לי 10% בלבד, רק בגלל שהניוד החל.
לא יודע אם זה רק קשור לצבירה, אולי אם היה יום חלש ביותר לאותו נציג ויהיה בגרף "עוד" איקס לרעתו, אז הוא יתאבד יותר עליך.
נסתרות הן דרכי הישראבלוף...

אגב, קיבלתי אישור שהקרן אכן עברה לאינטרגמל והעברת לשמה כבר כספים,
מאיך שהם מתנהלים זה נשמע כאילו יד ימין לא יודעת מיד שמאל

 

[grimble grumble]

שאלה כללית, לחברים שאשכרה מתחילים תהליך ניוד כדי לשפר תנאים.
בהנחה שקיבלתם את התנאים המבוקשים, מה אתם עושים מול החברה שהתחלתם לנייד אליה ?

 

[Shlomi Z]

מה אתם עושים מול החברה שהתחלתם לנייד אליה ?

לא עושים כלום, החברה המניידת פשוט לא מעבירה אותך ל"חדשה" ותם טקס.

 

[Shlomi Z]

מעדכן:
אינטרגמל עדיין לא מצאו זמן לחזור אלי.
היום פתחתי את הקרן בהלמן אלדובי (לשעבר ibi). אמרתי שאני רוצה את המחקה סנופי, אמרו לי 0.9% מצבירה. גיחכתי קלות ולאחר שהיא "הלכה לבדוק עם מנהלת" זה ירד ל0.5%, עם הבטחה לרדת ל0.3% אם אעביר את הקרן השניה שלי (בה יש צבירה מכובדת).

מצטרף, גם אליי לא חזרו... מעולם לא ניידתי פנסיות וכו' בעבר אבל החוויה שלי מהם לא משהו, בלשון המעטה.
על אף השיחות עם המנכ"ל עושה רושם שמשהו שמה לא מנגן חלק [מקווה שזמנית].

 

[grimble grumble]

לא עושים כלום, החברה המניידת פשוט לא מעבירה אותך ל"חדשה" ותם טקס.

אבל לא תם הטקס כיוון שכעת יש לך 2 חשבונות ב-2 חברות.

 

[Yoss]

אבל לא תם הטקס כיוון שכעת יש לך 2 חשבונות ב-2 חברות.

חשבון אחד ריק, וסביר להניח שנמחק אחרי X זמן שלא מועבר אליו כסף, או כשמקבלים דחייה של הניוד.

 

[geocow]

בנוסף לדמי ניהול, צריך להסתכל גם על התשואות. בדקתי שנתיים אחורה את הביצועים של SP500 באינטרגמל מול אי.בי.אי.
אינטרגמל קיימים רק מסוף 2016 אז השוותי תשואות 1/2017-12/2018:
SP500 אינטרגמל השתלמות: 9.98%
SP500 אי.בי.אי. השתלמות: 11.79%
ז"א תשואה עודפת של 1.81% עבור השנתיים הנ"ל. פער שיותר ממצדיק את הפרש העלויות.

 

[נעם בלה בלה]

בנוסף לדמי ניהול, צריך להסתכל גם על התשואות. בדקתי שנתיים אחורה את הביצועים של SP500 באינטרגמל מול אי.בי.אי.
אינטרגמל קיימים רק מסוף 2016 אז השוותי תשואות 1/2017-12/2018:
SP500 אינטרגמל השתלמות: 9.98%
SP500 אי.בי.אי. השתלמות: 11.79%
ז"א תשואה עודפת של 1.81% עבור השנתיים הנ"ל. פער שיותר ממצדיק את הפרש העלויות.

1. תשואות עבר לא אומרות מה יהיה בעתיד.
2. זו לא קרן מנוהלת. אני לא משלם עבור ניהול השקעות. הדבר היחיד שאמור לעניין אותי מעבר לדמי ניהול היא מי התקרבה יותר לתשואה האמיתית של סנופי. בדקת מה תשואת המדד בתקופות הללו?
3. אם העקיבה היא סינטטית, ייתכן שההפרשים הם דווקא מהפלח האג"חי. זכור לי במעורפל שהכיוון הוא החזקה פיזית ואז גם ההפרש הזה ייעלם עם הזמן

 

[geocow]

לכאורה אתה לא משלם על ניהול השקעות. מצד שני, יש דרכים טובות יותר וטובות פחות לבצע עקיבה אחרי המדדים. מישהו עדיין צריך "לנהל" את הכסף. אני באמת לא מבין בזה מספיק בשביל לתת ניתוח מעמיק בנושא, אני פשוט מסתכל על הנתונים היבשים.
לשם השוואה התעודת סל SP500 של אי.בי.אי עשתה 10.36% בתקופה המקבילה (נייר 5117601, בניכוי דמי ניהול של 0.25% שנתי)

 

[Mamaof]

בנוסף לדמי ניהול, צריך להסתכל גם על התשואות. בדקתי שנתיים אחורה את הביצועים של SP500 באינטרגמל מול אי.בי.אי.
אינטרגמל קיימים רק מסוף 2016 אז השוותי תשואות 1/2017-12/2018:
SP500 אינטרגמל השתלמות: 9.98%
SP500 אי.בי.אי. השתלמות: 11.79%
ז"א תשואה עודפת של 1.81% עבור השנתיים הנ"ל. פער שיותר ממצדיק את הפרש העלויות.

לפי החישובים שלי:
אם התקופה היא 03.01.2017-31.12.2018 - התשואה הדולרית של SP500 היא 11.20% והתשואה השקלית היא 7.10%
אם התקופה היא 03.01.2017-03.12.2018 - התשואה הדולרית של SP500 היא 15.64% והתשואה השקלית היא 11.40%

 

[monkey22]

חשבון אחד ריק, וסביר להניח שנמחק אחרי X זמן שלא מועבר אליו כסף, או כשמקבלים דחייה של הניוד.

בתור אחד שנייד בכמה הזדמנויות שונות פנסיות וקרנות למיניהן, אחרי הניוד צריך לבקש במפורש, במייל או בטלפון, לבטל את הקרן הישנה, אחרת ישגעו אותך במכתבים וספאם.

1. תשואות עבר לא אומרות מה יהיה בעתיד.
2. זו לא קרן מנוהלת. אני לא משלם עבור ניהול השקעות. הדבר היחיד שאמור לעניין אותי מעבר לדמי ניהול היא מי התקרבה יותר לתשואה האמיתית של סנופי. בדקת מה תשואת המדד בתקופות הללו?
3. אם העקיבה היא סינטטית, ייתכן שההפרשים הם דווקא מהפלח האג"חי. זכור לי במעורפל שהכיוון הוא החזקה פיזית ואז גם ההפרש הזה ייעלם עם הזמן

לפי מה שאני זוכר מהאתר שלהם, חלק מוחזק פיזית, וחלק באמת סינטטי בקרן.

לפני שעה דיברתי עם IBI בנוגע לגמל מחקת מדד.
מתחת 100K
0.5
מעל 100K
0.3

אמת. כשמתקרבים ל100K, בטח כאשר ההפקדה החודשית גבוהה יחסית, אפשר לקבל 0.3%, מה שלדעתי חוסך את ההתלבטות עם אינטרגמל. (דורש כנראה אסרטיביות במו"מ מול IBI). אני שומע יותר מידי על בעיות בבירוקטיה מולם, אולי צריכים עוד איזו שנה או שנתיים להתאפס.

ג"נ, מחזיק קרן מחקה בהלמן-אלדובי (לשעבר IBI) אשר 70% עוקבת אחרי מדד מניות עולם (סנופי, STOXX600 וניקיי) ו30% מדד אג"ח ממשלתי.
לא ממליץ ולא מייעץ, וכל החלטה שלכם על אחריותכם המלאה.

 

[Shlomi Z]

איך זה שדובר פה רבות על אינטרגמל / IBI ושום מילה על
קל-גמל מחקה מדד?
יש דברים בגו?

 

[קפה שחור]

קל-גמל מחקה מדד?

אין לקל-גמל קרנות מנוהלות, רק ניהול עצמי

 

[RustyJ]

אין

מה זה?
http://www.kalgemel.co.il/provident/investments/

 

[קפה שחור]

מה זה?

קופות גמל

 

[Shlomi Z]

קופות גמל

הם לא בשיח כאן משום שהעמלות ק/מ ופתיחת תיק שלהם יקרים למי ששוחה ב-IRA ?

 

[קפה שחור]

הם לא בשיח כאן

לא יודע, כותרת השירשור הינה "קרנות השתלמות..."
לגביי קופות גמל, נראה שבטופס הצטרפות אין את המסלולים אשר מופיעים באתר