• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרטל הביצים בישראל

היסטורית, ישראל נולדה בתור מדינה סוציאליסטית בה יש כוח עצום לחקלאים. החקלאים והאירגונים שייצגו אותם קובעים שלייצר מוצר מסויים עולה X, הפקידים חותמים על זה וזה המחיר לצרכן. ככה הקשיש באופקים מסמבסד מיליונרים מהמושב שלי

הזכרת לי קטע ממלכוד 22:
His specialty was alfalfa, and he made a good thing out of not growing any. The government paid him well for every bushel of alfalfa he did not grow. The more alfalfa he did not grow, the more money the government gave him, and he spent every penny he didn't earn on new land to increase the amount of alfalfa he did not produce. Major Major's father worked without rest at not growing alfalfa.
וההסבר מאוחרים זה:
Paying farmers not to grow crops was a substitute for agricultural price support programs designed to ensure thatfarmers could always sell their crops for enough to support themselves. ... It was much cheaper just to pay farmers not to grow thecrops in the first place.
 
לפי מה שאת מספרת, גידול הביצים בישראל אינו מיטבי - לא לצרכנים ולא למגדלים עצמם.
נשמע כמו עוד סיבה לתמוך בשוק חופשי, לא?
שוק חופשי הוא אילוזיה, חאלאס עם הפנטזיות. באף מדינה נורמלית אין שוק חקלאי חופשי, אפילו כשהן לא מדינות אי כמונו.
גידול הביצים בארץ הוא מיושן וחצי פרימיטיבי, תואם מאד את האוכלוסיה שמגדלת אותן.
יש כבר הרבה שנים נסיונות לשנות את צורת הגידול מלולי סוללה ללולי ענק מודרנים, זה מפחיד מאד את הלולנים, ואילו העסקנים רוכבים על זה כדי להראות את הצורך בארגון הלולנים (המשכורות שם יפות מאד). זה עובד כך בכל התאגדות כאשר אין מי שמגביל את חוזקה, ובזה הפוליטיקאים שלנו חלשים מרצון.
ואם אני מבלבלת מישהו כאן לגבי הדעות שלי:
ארגון עובדים זה טוב בגבולות מוגדרים, תקנים וחוקים זה טוב בתנאי שנעשים ביושר והגינות ויש אכיפה טובה שלהם, מכסים טובים כל עוד הם משרתים את הסיבות שבגללם נוצרו (בטחון תזונתי, שמירה על היכולת העצמאית של המדינה לייצר מוצרים חיונים ביותר לתושביה).
 
בעבר, כשההתאגדויות החקלאיות היו באמת מתוך תפיסה סוציאליסטית - פירות וירקות היו זולים מאד ובאיכות טובה.
מתי זה היה העבר הזה. אני שואל כדור שלישי למשפחת חקלאים בארץ. סוציאליזם הוא מילה אחרת לשחיתות, החקלאים כמו כולם, תמיד דאגו לעצמם. אנשים דואגים קודם כל לעצמם, כל השאר זאת מסיכה.
המדינה שלנו, בהנהגת הפוליטיקאים של 30 השנים האחרונות, מתנהגת בדיסוננס מופרע שמוביל אותנו לעשירון עליון רגוע ותשעה עשירונים שנחנקים.
בשנים של מפא"י שקדמו לאותם 30 שנה לא היה דיסוננס? כשלאשכנזים במושב שלי כבר היו עשרות דונמים בשרון אבל את המזרחים שלחו לשיכונים בדימונה זה היה מתוך דאגה ל 9 העשירונים אחרים? עד 1977 הייתה כאן מדינה קומוניסטית מושחתת, תתעוררי, בחיאת.
 
שוק חופשי הוא אילוזיה, חאלאס עם הפנטזיות.
שוק חופשי, קפיטליזם והרצון של אינדבדואלים לשפר את מצבם היא האידיאולוגיה היחידה שאינה אילוזיה, לכן זאת השיטה היחידה שמביאה לשיגשוג. לדבר גבוהה על שיוויון וצדק כמו האליטות של השמאל ובו בזמן להחזיק בדירה בצפון תל אביב או נחלה בשרון, בזמן שאחרים קורסים, זה אילוזיה. אני גדלתי עם אנשים כאלה.
 
ארגון עובדים זה טוב בגבולות מוגדרים, תקנים וחוקים זה טוב בתנאי שנעשים ביושר והגינות ויש אכיפה טובה שלהם, מכסים טובים כל עוד הם משרתים את הסיבות שבגללם נוצרו (בטחון תזונתי, שמירה על היכולת העצמאית של המדינה לייצר מוצרים חיונים ביותר לתושביה).
זאת אמירה פרדוסקלית. כשאת מקבלת את הזכות של אנשים לכפות על אחרים ונותנת להם כוח לעשות את זה, הם לעולם ינצלו את הכוח הזה לרעה.

אין דבר כזה "בטיחון תזונתי" בישראל. ללא יבוא לחקלאות הישראלית יכולת לשרוד. מזון לבעלי חיים והמרכיבים החשובים שלו, מיובאים מחו"ל. התזונה של ישראל תלויה ביבוא (כמו התזונה של כמעט כל מדינה בעולם).
 
שוק חופשי, קפיטליזם והרצון של אינדבדואלים לשפר את מצבם היא האידיאולוגיה היחידה שאינה אילוזיה, לכן זאת השיטה היחידה שמביאה לשיגשוג.
ספר את זה לפועלים שהקימו ערי ענק בסין ומתו ממחלות ריאות, לעבדים באפריקה שכורים יהלומים, לפועלות מבנגלה דש שעובדות כל היום כדי שלבחורות במערב יהיו בגדים ב20 שקל, שלא לדבר על בחורות ונערים שמוברחים כדי לתעשית המין.
אכן כמה מיליונים מאוכלוסית העולם משגשגים, אבל אם ימשיך ה"שוק החופשי" אז הגירה מארצות עניות, שינוי אקלים וניצול על ידי עשירים מהם יפגע גם בהם, אז שסתם יוצף להם הבית.

אגב לו היו מבטלים את חוקי ההגירה רוב העובדים בארצות העשירות היו מגלים שאפשר להחליף אותם בעובדים זולים יותר ומוכשרים יותר. מצד שני היינו נאלצים לעבוד יותר קשה ולא היה לנו זמן לקרוא שרשורים כמו זה (:
 
ספר את זה לפועלים שהקימו ערי ענק בסין ומתו ממחלות ריאות, לעבדים באפריקה שכורים יהלומים, לפועלות מבנגלה דש שעובדות כל היום כדי שלבחורות במערב יהיו בגדים ב20 שקל, שלא לדבר על בחורות ונערים שמוברחים כדי לתעשית המין.
אכן כמה מיליונים מאוכלוסית העולם משגשגים, אבל אם ימשיך ה"שוק החופשי" אז הגירה מארצות עניות, שינוי אקלים וניצול על ידי עשירים מהם יפגע גם בהם, אז שסתם יוצף להם הבית.

אגב לו היו מבטלים את חוקי ההגירה רוב העובדים בארצות העשירות היו מגלים שאפשר להחליף אותם בעובדים זולים יותר ומוכשרים יותר. מצד שני היינו נאלצים לעבוד יותר קשה ולא היה לנו זמן לקרוא שרשורים כמו זה (:
האמירות האלה, כרגיל מנותקות מהמציאות ומהעובדות. אנו חיים בתקופה בה העוני והאי שיוויון העולמי רק הולכים ומצטמצמים, הכל תודות לקפיטליזם.



1664109538582.png
1664109222232.png
 
מתי זה היה העבר הזה. אני שואל כדור שלישי למשפחת חקלאים בארץ.
דור שלישי לחקלאים וחסר כל מושג לגבי מה שהיה כאן? מעניין... אולי תשאל את סבא שלך.
סוציאליזם הוא מילה אחרת לשחיתות, החקלאים כמו כולם, תמיד דאגו לעצמם.
טוב, הבנתי. לא חקרת וקראת מימיך על סוציאליזם, לא למדת את ההיסטוריה של הקמת המדינה ושניים-שלושה העשורים שלאחר מכן וכמובן לא חווית ולא שאלת.
אבל דעה מוצקה המבוססת על כלום יש לך.
שנה טובה! הרבה בריאות, למידה וחקירה.
 
אגב לו היו מבטלים את חוקי ההגירה
ואת הקלות המס ואת החינוך הכמעט חינם ואת המניפולציות בשער החליפין וכו' וכו'.
כשהכסף שלי עוזר לאחרים זה סוציאליזם. כשכסף של אחרים עוזר לי זה תיקון של עיוות בשוק החופשי.
 
אגב לו היו מבטלים את חוקי ההגירה רוב העובדים בארצות העשירות היו מגלים שאפשר להחליף אותם בעובדים זולים יותר ומוכשרים יותר. מצד שני היינו נאלצים לעבוד יותר קשה ולא היה לנו זמן לקרוא שרשורים כמו זה (:
אתה מדגים כאן את הגישה הסוציאליסטית לפיה כלכלה היא משחק סכום אפס. לשיטתך, אם מישהו אחר יכנס אלי למדינה, הוא בטח יקח ממני משאבים.

גם כאן העובדות הן נגדך. מדינות שמאפשרות ליותר מהגרים להגיע אליהן הן עשירות ומשגשגות. באיחוד האמירויות רק 11% מהתושבים הם מקומיים, כל השאר מהגרים, זה לא גורם למקומיים לעבוד קשה, להיפך. המהגרים והעבודה הזולה מאפשרים לעסקים מקומיים להתפתח, בלעדיהם הכלכלה המקומית לא היתה משגשגת.
 
הדוגמאות שלך מופלאות, המקלדת סובלת הכל.
מדובר על אדונים ומשרתים שם.
שוב תפיסת העולם הזאת של משחק סכום אפס, מנצלים מול מנוצלים.
אני נימצא הרבה באמירויות ויוצא לי לדבר בכל פעם עם האנשים שעובדים שם, הם לא "משרתים", הם מפעילים את אחד משדות התעופה הגדולים בעולם, מלונות ענקיים, מסעדות, חברות תעופה מהטובות בעולם. חלק עצום מהאנשים האלה חולצו מעוני נוראי במקומות שאת לא יכולה לדמיין, הם אסירי תודה, בזכות העבודה שם הם יכולים לממן כל כך הרבה לעצמם ולמשפחה שלהם. האמירויות יצרו ערך אדיר במקום שהוא מדבר, התקדמו, בנו דברים מדהימים שאנשים מגיעים מכל העולם לראות, בדרך הם גם חילצו מעוני מחפיר מיליוני אנשים. לך כל זה לא משנה, משום שהפריזמה היחידה בה את מסתכלת על דברים היא כזאת של מנצלים ומנוצלים. מזלם של מיליוני ההודים, הפקיסטנים הסינים שעובדים באמירויות ששם מאמינים בשוק החופשי, אחרת הם היו נישארים לחיות בעוני מחפיר בכפרים בהם נולדו.
 
אז בעצם תושבי דרום תל אביב התבלבלו וכדאי להם להפגין כדי שיגיעו יותר מהגרים לשכונה שלהם?
דרום תל אביב היא לא מדינה והשוהים שאיתם יש בעיה הם לא כאלו שמדינה איפשרה להם להגר אליהם בצורה מתוכננת כדי למלא צורך כלכלי. הם מסתננים שלא הוזמנו הנה.

מדיניות ההגירה של ישראל היא מעוותת, אבל במקרים הבודדים בהם יש כאן מהגרי עבודה חוקיים (תאילנדים בחקלאות) לא רק שהם לא גוזלים עבודה של מקומיים אלא מחזיקים ענפים שלמים שבלעדיהם לא היו ממשיכים להתקיים. כשם שכאן הם מחזיקים את החקלאות, באמירויות הם מחזיקים כלכלכה שלמה שמשגשגת בזכותם.
 
באמירויות הם מחזיקים כלכלכה שלמה שמשגשגת בזכותם.
נו באמת. מדינה משגשגת בגלל משאבי טבע, לא בגלל שהודים עובדים שם בעבודות כפיים.
בישראל "הצורך הכלכלי" הזה קיים בעיקר בעבודות פשוטות. לא ראיתי פתיחת שערים במקצועות שדורשים הכשרה מתקדמת, גם כשהמחסור בהם אדיר.
 
נו באמת. מדינה משגשגת בגלל משאבי טבע, לא בגלל שהודים עובדים שם בעבודות כפיים.
בישראל "הצורך הכלכלי" הזה קיים בעיקר בעבודות פשוטות. לא ראיתי פתיחת שערים במקצועות שדורשים הכשרה מתקדמת, גם כשהמחסור בהם אדיר.

הרבה מהרפואה והייטק בארץ קיימים הודות לעולים שהגיעו מרוסיה בשנות ה90. ישראל קיבלה הרבה כוח אדם איכותי שהוכשר במדינה אחרת.

יש גם הצעות לעודד עלייה של הייטקיסטים לארץ
 
נערך לאחרונה ב:
הרבה מהרפואה והייטק בארץ מוחזקים הודות לעולים שהגיעו מרוסיה בשנות ה90. ישראל קיבלה הרבה כוח אדם איכותי שהוכשר במדינה אחרת.

יש גם הצעות לעודד עלייה של הייטקיסטים לארץ
נכון, כי לא היתה ברירה בגלל חוק השבות (כפי שנטען למעלה - לא הגירה מתוכננת בגלל צורך כלכלי). היום הר"י מתנגדת בתירוצים שונים לפתיחת שערים לרופאים זרים ובכך מגנה על חבריה למרות המחסור האדיר ברופאים. כפי שכתבתי, גם גדולי התומכים בשוק החופשי נוטים לא לראות את החריגה מהאידיאולוגיה כשהיא לטובתם.
 
נערך לאחרונה ב:
נכון, כי לא היתה ברירה בגלל חוק השבות (כפי שנטען למעלה - לא הגירה מתוכננת בגלל צורך כלכלי). היום הר"י מתנגדת בתירוצים שונים לפתיחת שערים לרופאים זרים ובכך מגנה על חבריה למרות המחסור האדיר ברופאים. כפי שכתבתי, גם גדולי התומכים בשוק החופשי נוטים לא לראות את החריגה מהאידיאולוגיה כשהיא לטובתם.

מקבל את זה. כל גילדה בהיסטוריה ניסתה להגביל את מספר החברים שלה.
 
נו באמת. מדינה משגשגת בגלל משאבי טבע, לא בגלל שהודים עובדים שם בעבודות כפיים.
זה כאילו עובדות אפילו לא מעניינות אותכם.

ייצור דלק לא מהווה אפילו אחוז מהכלכלה של דובאי. מה כן?
wholesale and retail trade represented 26% of the total GDP;
transport and logistics, 12%;
banking insurance activities and capital markets, 10%;
manufacturing, 9%
real estate, 7%
construction, 6%
tourism, 5%.​
 
זה כאילו עובדות אפילו לא מעניינות אותכם.

ייצור דלק לא מהווה אפילו אחוז מהכלכלה של דובאי. מה כן?
צודק. לא חושב שזה משנה לטענה העקרונית שמי שטוען לטובת כלכלה קפיטליסטית מלאה, נוטה להתעלם מהסטיות מהשיטה כשהן לטובתו והגירה היא דוגמה טובה לזה.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H לגבי לא לשים את הביצים בסל אחד שוק ההון 20
G שיחות שימור-כל הביצים בסל אחד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
choco chimp כל הביצים בסל אחד התפתחות אישית 11
S איך להשקיע פשוט מבלי לשים את כל הביצים בסל אחד שוק ההון 21
M כל הביצים בסל אחד? צרכנות פיננסית 1
Yaron972 שאלה בנוגע לכל הביצים בסל אחד שוק ההון 6
W המלצה ליועץ לעסקת קומבינציה בישראל נדל"ן 3
ח הוזלת עמלות קנייה בישראל צרכנות פיננסית 4
Z מדד הבנקים ומניות בנקים בישראל, לאן זה הולך ? שוק ההון 7
S העברת דולרים ללא המרה מבנק הפועלים בישראל לחשבון דולרי בבנק WISE צרכנות פיננסית 3
A מס בישראל על מכירת דירה בחו״ל (לטביה) נדל"ן 4
D מניות ערך קטנות בישראל זה סיוט - זמן לעבור לאינטרקטיב? שוק ההון 1
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
מ היצע הדיור בישראל, אני טועה במשהו? נדל"ן 15
P השימוש בישראל במושג "מחנה פליטים" פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 7
B שחרור כספים לתושב חוץ מקרן פנסיה וביטוח מנהלים בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
Y מכירת דירות בירושה בישראל ע"י אזרח אמריקאי מיסים 9
ד מה המקבילה בישראל ל401k פוסטים מאיכות נמוכה 1
Xeno למי לשלם מיסים? אזרח ארהב, גר בישראל, עבודה אמריקאית, עובד עצמאי מיסים 2
S מעמד חשבון בנק ישראלי למי שהינו תושב מס בישראל ובמדינה אחרת במקביל מיסים 11
ד משמעות השדות כשעושים העברה מחשבון בנק בישראל ל IBKR פוסטים מאיכות נמוכה 11
ה השקעה בישראל - הזדמנות? שוק ההון 5
Y נכסים בעלי קורלציה שלילית לשוק הנדלן בישראל נדל"ן 4
א השפעת מות ההפיכה המשפטית על שווקים בישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 499
M הייתכן שרק ל-28% ממשקי הבית החילוניים בישראל יש משכנתא, וההחזר ההמוצע עליה הוא רק 3,800 ש"ח? נדל"ן 11
U תשואות היסטוריות של הבורסה בישראל וארה"ב שוק ההון 14
Z עוד סיבה לא להיות רשום כנשוי בישראל. אוף טופיק 41
U העברת ניעז מברוקר בחו"ל לחשבון בבנק בישראל מיסים 1
הסולידית הסולידית - מהקהילות הפיננסיות המשפיעות בישראל שער הקהילה 0
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
ת העברת סכום גדול מבנק אמריקאי לבנק בישראל השייכים לאותו אדם צרכנות פיננסית 27
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
F שאלה על קרנות בלאקרוק בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 1
vaccinium תשלום מס בישראל של תושב ישראל אשר גר ועובד בארה״ב מיסים 15
T התייעצות לגבי השקעה בשוק ההון בישראל לתושב חוץ שוק ההון 3
L המיסוי הפרוגרסיבי בישראל אוף טופיק 210
A זיכוי מס חוץ בישראל כנגד מס ששולם לארה"ב על פדיון קופת גמל להשקעה מיסים 10
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
Shnizelia היעלמות טוטאלית של מכוניות קטנות וזולות מההיצע בישראל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
S איך רווק יכול להתגורר בזול בישראל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 128
מ קיזוז הכנסה דיבידנד מחו"ל בהפסד הון בישראל מיסים 11
D העולם דוהר בקצב מפחיד ל AGI, למה אף אחד לא מדבר על זה בישראל? אוף טופיק 64
פנטום בישראל לא קיים מנגנון פורמלי לביטוח פיקדונות צרכנות פיננסית 0
א המרה של שקלים לדולרים - אזרח ישראלי + אמריקאי עם חשבון בנק בישראל ובארה״ב שוק ההון 2
S עזרים טכנולוגיים לחיפוש דירה בישראל נדל"ן 1
מ איך רפורמת המשפט תשפיע על מחירי הנדל"ן בישראל? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 37
Dončić מה השתנה כשמס רווחי ההון בישראל עלה ל25%? מיסים 4
T ליקסור סוגרים את הפעילות בישראל שוק ההון 11
Y אחת ממנהלות קרנות הסל הגדולות באירופה מפסיקה פעילות בישראל שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה