צונאמי פיננסי...?

[דניאלה]

יש עכשיו הרבה אזהרות כנגד "צונאמי" כלכלי בארץ ובעולם. רעיונות לגידור?

 

[c881]

רעיון ראשון - זוג אטמי אזניים.
רעיון שני - להספיק לקרוא עיתונים כלכליים.
רעיון שלישי - מה שאומרים "עכשיו זה אחרת" - אחרת ממה?
רעיון אחרון - להפסיק להקשיב/לקרוא אנשים אחרים. גם לי.

 

[CarpeDiem]

די כבר עם ההפחדות. כלכלות העולם עברו תקופות קשות הרבה יותר - מלחמות עולם, 1929, the great depression, שנות ה-70, פיצוץ בועת ההיי טק ב-2000 והמשבר הפיננסי ב-2008. תמיד הבורסות התאוששו, ומי הפסיד? אלה שנתקפו פאניקה ומחרו בשיא הירידות.
עכשיו הבורסות נמצאות ברמת מחירים הרבה יותר נמוכות (בצמוד לאינפלציה כמובן) מאשר ב-2000 או 2007. היו תקופות בהיסטוריה שבהם האגחים הגיעו לשיא וקרסו (אחרי שתי מלחמות העולם) אבל שוקי המניות איזנו את הקריסה.
תיק 50% מניות ו-50% אג״ח הוא מכשיר גידור מצויין שהוכיח את עצמו ב-100 השנים האחרונות.

 

[דניאלה]

@c881 חחח הצחקת אותי
@CarpeDiem אוקיי נושמת עמוק

 

[amit]

עכשיו הבורסות נמצאות ברמת מחירים הרבה יותר נמוכות (בצמוד לאינפלציה כמובן) מאשר ב-2000 או 2007.

מדד ה S&P500 עומד היום על 2044 , בשיא של 2007 הוא עמד על 1560...
תל אביב 100 עומד על 1375 היום לעומת 1160 ב2007.
גם בניכוי אינפלציה אי אפשר להגיד שרמת המחירים של המניות נמוכה יותר

 

[CarpeDiem]

מדד ה S&P500 עומד היום על 2044 , בשיא של 2007 הוא עמד על 1560...
תל אביב 100 עומד על 1375 היום לעומת 1160 ב2007.
גם בניכוי אינפלציה אי אפשר להגיד שרמת המחירים של המניות נמוכה יותר

ובהשוואה לשנת 2000 אנחנו נמצאים ברמה יותר נמוכה בניכוי האינפלציה.
אל תשכח שכמות הכסף בעולם עולה הרבה יותר מהר מהמדדים הרשמיים של הבנקים המרכזיים, מהסיבה שרוב הכסף החדש לא מגיע לכלל הציבור אלא למספר קטן של בעלי הון ומוסדות פיננסיים.

 

[yossik]

יש עכשיו הרבה אזהרות כנגד "צונאמי" כלכלי בארץ ובעולם. רעיונות לגידור?

איזה צונאמי? אל מה את מדברת?
בסך הכול טלטלה קטנה בשוק.
אם הפיזור נכון אין מה לדאוג, אג"ח יורד? המניות עולות, יש דיפלציה? המזומן (אצלי זה חלק מהתיק) מגדר, היורו יורד? הדולר עולה, השקל יורד? האגח עולה.
הריבית יורדת? ערך הדירה עולה.
פיזור, פיזור ועוד פעם פיזור.
ותפסיקו לקרוא את המלצות 'המומחים' כול מה שהם כותבים זה בדיעבד, הם כבר עשו את המהלכים שלהם לפני פרסום הכתבות...

 

[c881]

לגבי S&P500 מה היתה האינפלציה בארה"ב מאז ועד היום?
לגבי ת"א - מה היתה האינפלציה בישראל מאז השיא למחיר כיום?
האם מדובר באותם תאריכים?
האם לחשב למדד מחירים לצרכן, או אולי למדד תשומות הבניה.

 

[CarpeDiem]

http://money.cnn.com/2014/05/31/investing/stock-market-highs-inflation-adjusted/

ה-S&P עבר טיפה את השיא של 2007 ועדיין רחוק מהשיא של שנת 2000.
במצב של הרחבה כמותית שמכניסה הרבה מאוד כסף לכלכלה אבל לא מעלה את מחירי המוצרים, האינפלציה הרשמית לא מייצגת את היצע הכסף האמיתי ולכן לדעתי שוק המניות האמריקאי Under Valued אפילו בהשוואה ל-2007.
נראה שארה״ב הייתה בסוג של עשור אבוד ב-2000-2010 ועכשיו היא מתחילה להתאושש.

 

[Yevgeny]

כדור בדולח אין לאף אחד. לשלם על גידור (ביטוח) או לנסות לתזמן את השוק ולשבת בחוץ יעלה יותר מאשר פשוט להמשיך בתוכנית המקורית ולאזן את התיק. המנגנון של האיזון מבטיח שאם מניות (למשל) יקרות מדי - הכסף יעבור לאפיקים שזולים יותר יחסית באותו הרגע.

אם מסתכלים על העבר:
* הסנופי לא נראה "זול" אך גם לא נראה "יקר" בצורה חריגה (מתוקן לאינפלציה):
http://www.multpl.com/s-p-500-price
* אם משתמשים בעבר לחזות את התשואות בעתיד - אפשר לשחק עם גרפים חביבים פה:
http://www.researchaffiliates.com/AssetAllocation/Pages/Equities.aspx

מה עושים עם זה? כלום.
זה סוג של בידור כלכלי ומעביר את הזמן, אבל לא משנה את הנחות היסוד שעליהן נבנה התיק.

 

[אלון]

גם לפני שנה היו אזהרות צונאמי וגם לפני שנתיים.
אם הצונאמי לא יגיע בשנה הקרובה, גם בעוד שנה תהיה אזהרת צונאמי כי "הפעם זה אחרת ויש פרמטרים מיוחדים שמראים ניקוד מסוכן בדיוק כמו שהופיע ב-2000 ו-2008".
מי שמקשיב למומחים, נגזר עליו להפסיד תשואות בשוק עולה ולנעול הפסדים בשוק יורד.

 

[yossik]

גם לפני שנה היו אזהרות צונאמי וגם לפני שנתיים.
אם הצונאמי לא יגיע בשנה הקרובה, גם בעוד שנה תהיה אזהרת צונאמי כי "הפעם זה אחרת ויש פרמטרים מיוחדים שמראים ניקוד מסוכן בדיוק כמו שהופיע ב-2000 ו-2008".
מי שמקשיב למומחים, נגזר עליו להפסיד תשואות בשוק עולה ולנעול הפסדים בשוק יורד.

+1
נשבר לי להקשיב 'למומחים'. אני פועל נגד הזרם. 'המומחים' אומרים לקנות ואני מוכר וההפך.
עבורי עובד לא רע 5 שנים - תודה ל'מומחים' על עיצות אחיטופל וכך הכפלתי את ממוני כשפעלי הפוך ממה שהמליצו (כמובן שבדקתי כול דבר לגופו לפני שפעלתי)
*** אין לראות בדברי המלצה, אני סתם הדיוט שמרוויח כסף בשוק ***

 

[אלון]

@yossik, לא לזלזל באחיתופל. הוא היה יועץ חכם ומוכשר ואם אבשלום היה מקבל את העצות שלו במרד נגד דוד, אחיתופל היה מקבל בונוס שמן בתלוש החודשי.
זה שהוא פעל בשירות "הרעים" זה משהו אחר אבל עדיין העצות שלו משרתות את האינטרסים של מי שמקבל אותן.

 

[yossik]

@yossik, לא לזלזל באחיתופל. הוא היה יועץ חכם ומוכשר ואם אבשלום היה מקבל את העצות שלו במרד נגד דוד, אחיתופל היה מקבל בונוס שמן בתלוש החודשי.
זה שהוא פעל בשירות "הרעים" זה משהו אחר אבל עדיין העצות שלו משרתות את האינטרסים של מי שמקבל אותן.

קיבלתי,
וגם כתבתי שאני בודק כול עיצה וכתבה לגופה.
מתאים לי טוב, לא מתאים אז לזבל, ויש לי פח זבל ענק שעולה על גדותיו מרוב כתבות זיבליות.
כפי שאני תמיד מציין בתגובות שלי, כול העיצות של ה'מומחים' הן לדעתי בדיעבד, לאחר שהם כבר פעלו וקנו/מכרו ומנסים להיות מארקט מוברז...