• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פיזור מסלולי פנסיה

  • פותח הנושא פותח הנושא לאץ'
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אח"כ אני יודע שהכניסו את סעיף 14
ב-1998 (האישור הכללי של שר העבודה) אבל מי סופר...
אבל כן, בגדול מסכים עם מה שכתבת.
הפרקטיקה היא ממוצעים שנתיים
האמת שהחישוב הרבה יותר פשוט, לוקחים את סך ההפקדות לקופה ומוסיפים את ה 2.33 הנדרשים, מחסירים מה שקיים בקופה ומשלימים הפרש
מה שכתבת בתור "החישוב" נראה נכון, אבל שים לב שזה שונה ממה שתיארת בתור "הפרקטיקה"- הפיצויים שהמעסיק עדיין חייב (2.33%) הם לא לפי ממוצע שנתי אלא לפי המשכורת הקובעת (לא זוכר אם אחרונה או ממוצע מכמה אחרונות), שיכולה להיות גבוהה משמעותית מהממוצע. לעומת זאת החלק שהופרש בשוטף (כיום 6% או יותר עם סעיף 14) מכסה 72% (או יותר) מהפיצויים ולכן חלק זה לא מושפע מהעליה בשכר.
אבל אם המעסיק לא החתים על סעיף 14 הוא החזיק את ה % 2.33 בכיסו ולשימושו לאורך כל הזמן הזה
במקרה של @roneng נשמע שהמעסיק הפריש בשוטף אבל ללא סעיף 14, אז הוא גם לא החזיק אותם בכיסו וגם היה מחוייב בהשלמות על כל התקופה.
 
נשמע שהמעסיק הפריש בשוטף
שזאת היתה החלטתו
אלא לפי המשכורת הקובעת
אני טוען שיש מגוון פרשנויות, יש גם פסקי דין סותרים, הם כמובן לא מחייבים
פשוט הנקודה שלי שאין קו אחיד
סעיף 14 מונע את זה ככה שלשני הצדדים אין טענות על אבדן ממון
 
שזאת היתה החלטתו

אני טוען שיש מגוון פרשנויות, יש גם פסקי דין סותרים, הם כמובן לא מחייבים
פשוט הנקודה שלי שאין קו אחיד
סעיף 14 מונע את זה ככה שלשני הצדדים אין טענות על אבדן ממון
אם נחזור לשאלה האחרונה של @לאץ' שהתחילה את כל הדיון, אני רק אומר שאני מבין לגמרי מעסיקים שלא החתימו את העובד על סעיף 14 ולא מאפשרים לו לשים את כספי הפיצויים במסלול "מסוכן".
כמו שאמרת - יש מגוון פרשנויות, ובתור מעסיק הכי פשוט למזער סיכונים במצב כזה.
 
בתור מעסיק הכי פשוט למזער סיכונים במצב כזה
זה רלוונטי רק למעסיק שמפריש יותר מ-6% אבל לא מחיל את סעיף 14 על התוספת. לא מבין מה האינטרס של מעסיק לעשות את זה.
עוד דבר לחשוב עליו הוא שאם עובד עבד כ 20 שנה והופרש לו 6% לפיצויים, התשואה של כל השנים הללו עלולה לפטור את המעסיק מהשלמה או הפתחה משמעותית בסכום שידרש בעת פיטורין
האמת שזה מעורר אצלי תהיות:
זה אומר שרווחים על רכיב הפיצויים, עד לשיעור של 2.33% מהשכר הקובע לפיצויים, הם בפועל רווחים של המעסיק ולא של העובד. מנגד, אם יש הפסדים (בסך הכל) בקופה, המעסיק הרי לא יצטרך להשלים את ההפסד (כלומר, הוא ישלם רק את ה-2.33% החסרים, ולא את כל מה שחסר מה-6% בעקבות ההפסדים. זה אומר שהסיכון הוא על העובד והתשואה למעסיק.
עכשיו, מה הסיכוי שהתשואה על הפיצויים תהיה יותר מ-2.33% מהשכר (שכאמור רק אז העובד מתחיל להרוויח)? אז נניח שהשכר לא עלה בכלל, עבור 5 שנות עבודה, תידרש תשואה שנתית ממוצעת של כ-12% (עבור 10 שנות עבודה, תשואה שנתית של כ-6%) כדי שהעובד בכלל יתחיל להרוויח! (ואם השכר עלה אז אפילו יותר.)
מנגד הסיכון הוא במלואו על העובד.
המשמעות היא שאת רכיב הפיצויים מהמעסיק הנוכחי עדיף לעובד לשים במסלול ה"בטוח" ביותר (מסלול מזומן במידת האפשר), ולא משנה מה אופק ההשקעה (וזה גם בתשובה לשאלה של @לאץ' כך שלא סטינו מהנושא:))

אגב, תרחיש שבו הפיצויים בהפסד יכול להיות מאוד נפוץ במשבר כלכלי, בו השוק מאבד עשרות אחוזים ובמקביל יש הרבה פיטורים.
 
זה רלוונטי רק למעסיק שמפריש יותר מ-6% אבל לא מחיל את סעיף 14 על התוספת
או מעסיק שלא סגור לגמרי על מה החוק אומר (כי הוא לא כלכלן/עו"ד וכו'), ומעדיף לא להסתכן. (גם אם הוא מפריש רק 6%)
לא מבין מה האינטרס של מעסיק לעשות את זה.
גם אני לא, אבל עובדה שיש כאלה שמפרישים 8.33% ולא מחתימים על סעיף 14 (למרות שזה יחסית נדיר כיום).
 
לא מחתימים על סעיף 14
למען הדיוק - הם לא צריכים להחתים, רק ליידע. זו החלטה שלהם (כלומר זה לא תלוי בחוזה או בהסכמה, המעסיק יכול להחליט על זה בכל שלב).
עריכה: טעות
 
נערך לאחרונה ב:
למען הדיוק - הם לא צריכים להחתים, רק ליידע. זו החלטה שלהם (כלומר זה לא תלוי בחוזה או בהסכמה, המעסיק יכול להחליט על זה בכל שלב).
בכל מקום עבודה שהייתי הייתי צריך לחתום על זה באופן מפורש. או שזה היה נספח לחוזה ההעסקה או שזה הופיע כפסקה בתוך החוזה.
לא חושב שמעסיק יכול להחליט על דעת עצמו להחיל סעיף 14 בלי להחתים על כך את העובד. (יכול להיות שהחתימה היא רק ברמת ההוכחה לכך שהוא יידע אותו, ושהעובד לא באמת יכול לסרב. אבל בכל מקרה אם זה חלק מהחוזה לרוב העובד לא באמת יכול לסרב לסעיפים מסויימים בחוזה).
 
בכל מקום עבודה שהייתי הייתי צריך לחתום על זה באופן מפורש. או שזה היה נספח לחוזה ההעסקה או שזה הופיע כפסקה בתוך החוזה.
לא חושב שמעסיק יכול להחליט על דעת עצמו להחיל סעיף 14 בלי להחתים על כך את העובד. (יכול להיות שהחתימה היא רק ברמת ההוכחה לכך שהוא יידע אותו, ושהעובד לא באמת יכול לסרב. אבל בכל מקרה אם זה חלק מהחוזה לרוב העובד לא באמת יכול לסרב לסעיפים מסויימים בחוזה).
טעיתי. בדקתי שוב בחוק.
 
כי הפיצויים בעצם שייכים למעסיק. הם עוברים אליך רק אחרי סיום עבודה ואחרי שהמעסיק "משחרר" את הכספים (מה שקורה היום אוטומטית כמה חודשים אחרי סיום העבודה, אלא אם המעסיק מתנגד).
קראתי במספר מקומות (ולדעתי גם הסולידית כתבה על זה בעבר) שבמידת האפשר מומלץ שלא למשוך את הפיצויים במקרה של פיטורים מאחר והם משמשים חלק כה משמעותי מהפנסיה.
אם הפיצויים שייכים למעסיק, מה קורה לכספים הללו במקרה שמפטרים אותי ואני עוברת לעבוד במקום אחר (ללא משיכת כספים)? האם כספי הפיצויים ממעסיק א' הופכים "שייכים" למעסיק ב'? אם אני רוצה לשנות מסלולי השקעה אצל מעסיק ב', האם צריך ממנו אישור שכזה עבור הכספים שנצברו בזמן שהייתי שכירה של א'?

שואלת כתיאוריה נטו, סליחה אם השאלות מציקות.
 
קראתי במספר מקומות (ולדעתי גם הסולידית כתבה על זה בעבר) שבמידת האפשר מומלץ שלא למשוך את הפיצויים במקרה של פיטורים מאחר והם משמשים חלק כה משמעותי מהפנסיה.
זאת גישה אחת
גישה אחרת אומרת שזה יכול להיות יותר כלכלי דוקא כן למשוך אותם, בתנאי כמובן שאת משקיע אותם ולא מבזבזת.
אם הפיצויים שייכים למעסיק, מה קורה לכספים הללו במקרה שמפטרים אותי ואני עוברת לעבוד במקום אחר (ללא משיכת כספים)?
ברגע שאת מסיימת עבודה מסויימת (בין אם פוטרת או התפטרת), לרוב המעסיק פשוט "משחרר" את הכספים והם עוברים להיות שלך.
בעיקרון גם אם המעסיק לא עושה שום דבר אקטיבי, אחרי כמה חודשים הכספים "משוחררים" אוטומטית.
הדבר היחיד שיכול לקרות זה אם המעסיק טוען באופן אקטיבית שפוטרת מסיבות שמצדיקות פיטורים ללא פיצויים, ובמצב כזה הוא צריך אקטיבית לבקש חזרה את הכספים שלו. אלו דברים שכמעט ולא קורים.

ברגע שהכספים שלך בגדול את לא צריכה אישור מאף אחד כדי להעביר אותם בין מסלולים
 
ברגע שאת מסיימת עבודה מסויימת (בין אם פוטרת או התפטרת), לרוב המעסיק פשוט "משחרר" את הכספים והם עוברים להיות שלך.
אבל הם עדיין נשארים בקרן פנסיה ופטורים ממס (אם מושכים אותם לאחר גיל פרישה), אני מקווה?
 
לא רק שחייבים לחתום על זה ממש, גם אם רוצים להחיל את זה באמצע תקופת העסקה זה חל רק מאותו יום והלאה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אבל הם עדיין נשארים בקרן פנסיה ופטורים ממס (אם מושכים אותם לאחר גיל פרישה), אני מקווה?
בגדול בסיום העסקה צריך למלא טופס 161א שבו את מחליטה מה קורה עם הכספים.
בגדול יש 3 אפשרויות:
למשוך אותם
להשאיר אותם ברצף קצבה
להשאיר אותם ברצף פיצויים.
(אפשר גם למשוך את החלק הפטור ממס ולהשאיר את השאר לרצף).

אגב, הם ממש לא פטורים ממס לאחר גיל פרישה. נכון שיש איזה תקרה פטורה ממס, אבל מה שמעליה ממוסה לפי מדרגות המס הרגילות (זה נכון לקצבה באופן כללי ולא רק לחלק הכסף שהגיע מהפיצויים).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
light007 פיזור בתיקי השקעות? שוק ההון 10
E האם אפשר להעביר חשבון ib מהבינלאומי לישראלי, והאם זה עדיין נחשב פיזור פיזי של ההון. שוק ההון 8
S איך מתנהלים עם RSU? (או מיסוי לעומת פיזור) שוק ההון 42
ל פיזור פנסיה ומוצרי פנסיונים שוק ההון 26
ה פיזור נוסף שוק ההון 37
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S פיזור השקעות שוק ההון 2
tpr פיזור השקעות מחוץ לארה״ב שוק ההון 4
D שאלה לגבי פיזור - קרנות מחקות מדד שוק ההון 31
L פיזור שווקים נדל'ן נדל"ן 0
I פיזור בתיק - סנופי ונאסד"ק שוק ההון 69
J פיזור סיכון בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y פיזור השקעות - מתחיל (מאוד) יומני מסע אישיים 1
נ פיזור השקעות שוק ההון 3
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
א פיזור השקעות בשאר העולם שוק ההון 1
B פיזור עולמי עם התחשבות בסדר הגיאופוליטי שוק ההון 15
לאץ' פיזור קרנות כספיות שוק ההון 8
E פיזור השקעות - הצד הסולידי. אשמח לדעתכם שוק ההון 10
ס פיזור בקרנות כספיות שוק ההון 4
E פיזור בתיק השקעות של 100k. איך הוא לדעתכם? שוק ההון 13
א השקעה בשוק הבריטי גם לטובת פיזור מטבעי שוק ההון 11
ס פיזור זמני השקעה שוק ההון 10
D פיזור, sp500 כחלק מהתיק הכולל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א פיזור VS מיסוי - משקל ישראל בחשבון פטור שוק ההון 17
F איך לפשט תיק 60/40: פיזור, עלויות ובחירת קרנות שוק ההון 19
ב פיזור תיק השקעות בין ארה"ב לשאר העולם שוק ההון 15
ה התייעצות על פיזור תיק ופיזור השקעה בהתחשב במצב שוק ההון 13
P פיזור תיק שאני מנהל לבדי שוק ההון 9
S פיזור בין קרנות של בתי השקעה שונים שוק ההון 1
י פיזור סכום כסף גדול בפקדון שוק ההון 3
C העברת חלק מהפנסיה \ השתלמות לחברה אחרת לצורך פיזור סיכוים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
D פחד מחוסר פיזור. כרגע 100% SSAC שוק ההון 1
T קרן השתלמות מנוהלת VS פיזור גדול יותר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
T תמהיל IRA - פיזור גלובלי רחב - איזו חלופה אירית עדיפה ? שוק ההון 27
D פיזור SSAC עם SMEA+EIMI שוק ההון 5
M פיזור בין בתי השקעות VS דמי ניהול שוק ההון 2
E פיזור תוך נכסי - כללים מנחים שוק ההון 12
Y פיזור בין קרנות מחקות דומות וחברות שונות שוק ההון 10
R חשבון ב-ETRADE לצורך מסחר במניות ESPP/RSU שהצטברו שם (על מנת לייצר פיזור) שוק ההון 110
stamEhad פיזור נכסים בתיק השקעות בין ניירות שקליים ודולריים - מה הדעה הרווחת ? שוק ההון 11
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
צ פיזור בתי השקעות שוק ההון 2
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
H פנסיה, תיק השקעות - פיזור כהגנה לערך המטבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C פיזור בין בחברות שונות - הגיוני? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G פיזור בתיק חדש שוק ההון 5
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 76
S פיזור גם מבחינת מכשירי השקעה? שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה