פיזור גאוגרפי

[סולידי]

אני מנסה עכשיו לתכנן איך להוציא חלק מההון שלי מישראל, כמובן הכל באופן חוקי, אבל תוהה לגבי איך לבצע זאת טכנית.

אפשרות אחת ששקלתי היא פתיחת חשבון אצל ברוקר אמריקאי. בדקתי את interactive brokers, היה להם עד אתמול מספר טלפון לשרות לקוחות בישראל אבל ללא מענה, והיום הוא כבר לא מופיע באתר שלהם. האם ניתן לפתוח אצלם חשבון מישראל?

אפשרות שניה ששקלתי היא פתיחת חשבון עו"ש בבנק אמריקאי, והעברת כספים מישראל לחשבון העו"ש בבנק האמריקאי. מישהו יודע האם זה אפשרי לאזרח ישראלי ללא אזרחות נוספת? בשלב שני להשתמש בכספים האלה למסחר בארה"ב דרך ברוקר אמריקאי.

בעוד כשבועיים אני בארה"ב כך שבאופן חד פעמי אוכל להזדהות שם ולחתום על טפסים במידת הצורך. אבל אני תוהה האם ניתן לנהל הכל לאחר מכן דרך האינטרנט?

לבסוף, הכספים שאני מעונין להעביר הם כספי מכירה של מניות המעסיק לי ומועברים לנאמן אקסלנס-esop מדי מספר חודשים כאשר אני מוכר RSU או ESPP. הנאמן מוכן להשאיר אותם בדולרים כך שנחסכות לי עמלות המרה, וכן להעביר אותם לכל חשבון שאורה לו כך שנחסכות לי עמלות העברה לחשבון עו"ש בישראל. אבל האם בנק אמריקאי יסכים לקבל כספים מהנאמן ולא ישירות ממני? ובמידה ולא אפתח חשבון עו"ש אמריקאי אלא אעבוד ישירות עם ברוקר אמריקאי, האם הוא יהיה מוכן לקבל כספים מהנאמן? נדמה לי שב-interactive brokers הם מוכנים לקבל כספים רק מחשבון על שמי. למי יש נסיון עם זה?

 

[omertal]

מצטרף לשאלה

 

[daat99]

האם ניתן לפתוח אצלם חשבון מישראל?

כן.
יש גופים מתווכים בארץ שמאפשרים לפתוח אצלם חשבון ומספקים תמיכה בעברית תמורת עמלות יותר גבוהות.

האם בנק אמריקאי יסכים לקבל כספים מהנאמן ולא ישירות ממני?

לדעתי לא בגלל החוק נגד הלבנת הון אבל עדיף שתוודא את זה איתם.
יש להם תמיכת צ'אט באתר שלהם, תנסה אותה (עדיף בשעות המסחר האמריקאיות).

הם מוכנים לקבל כספים רק מחשבון על שמי

זה גם מה שנאמר לי.
כאלטרנטיבה אתה יכול להעביר את הניירות עצמם ולמכור אותם באינטראקטיב ושם לא אמורה להיות לך בעיה.

 

[adamshalev]

חברת ביטריידר הם נציג של אינטראקטיב ברוקרס בארץ. אני נרשמתי דרכם ומאד מרוצה מהשירות. בגלל שנרשמתי דרכם אני משלם 1.2 דולר לפעולה (אחרי קצת מיקוח שהתחיל ב1.5) במקום 1 שאפשר לקבל אם נרשמים לבד.

המערכת של אינטראקטיב די מורכבת ואני ממליץ כן להעזר בשירות של ביטריידר בארץ.
אין לי שום קשר אליהם פרט לזה שאני לקוח.


לדעתי האופציה של להחזיק חלק מהנכסים בחשבון של אינטראקטיב היא עדיפה מלהתעסק עם בנקים אמריקאים. לא בדקתי את זה אבל נאמר לי עי הנציגים של ביטריידר שאתה יכול למשוך את הכסף לכל לחשבון שהוא על שמך.

 

[daat99]

חברת ביטריידר הם נציג של אינטראקטיב ברוקרס בארץ

הם לא נציגים שלהם, הם בסך הכל גוף מתווך.
חשוב לציין שהם לא הגוף המתווך היחיד של אינטראקטיב בארץ.

יש גם את Quantum ואת בנק ירושלים.

לא בדקתי את זה אבל נאמר לי עי הנציגים של ביטריידר שאתה יכול למשוך את הכסף לכל לחשבון שהוא על שמך.

הייתי לקוח שלהם בעבר וקרה לי יותר מפעם אחת שהם הטעו אותי אז אל תסתמך על מה שהם אומרים בצורה עיוורת.
אני אישית לא ניסיתי למשוך כספים מהחשבון של אינטראקטיב אבל אם כבר לבדוק אז תשתמש במערכת הצ'אט באתר שלהם ותשאל את מחלקת השרות של אינטראקטיב ולא גוף מתווך בארץ.

 

[adamshalev]

תודה על החידוד.

בתכלס צריך לעשות בדיקה כזאת רק כדי להיות בטוח.

 

[סולידי]

תודה חברים על המידע. בינתיים גם פניתי אליהם וקיבלתי קצת אינפורמציה נוספת.
א. כדי לפתוח חשבון אני צריך הסטוריה של 100 פעולות. מישהו מבין מה זה? הנה מה שהם כתבו:

Requirements for individual customers:
- be a finance professional
or
- have a good/extensive product knowledge
- prior execution of 100 or more trades​

ב. אני יכול להעביר אליהם ומהם כסף רק דרך חשבון על שמי. אי אפשר ישירות מהנאמן. זה מצריך פעולה נוספת דרך הבנק שלי שמן הסתם תהיה יקרה יותר מעמלת רכישת המניות. אני בודק עכשיו איך זה ב-e-trade.
ג. מה עושים בדיוק הגופים המתווכים בארץ? למה לעבוד דרכם ולא ישירות מול IB? האם הם משמשים כנאמן ודואגים לעניני המס?

 

[daat99]

מישהו מבין מה זה?

אתה צריך "להוכיח" שאתה יודע מה אתה עושה בשביל שלא תוכל לתבוע אותם אם תפסיד את כל הכסף.
זה מסתכם בלסמן "וי" בטופס איפה שרשום שיש לך ניסיון - הם לא מוודאים שזה נכון וזה נועד רק להגן עליהם מפני תביעה.

אני בודק עכשיו איך זה ב-e-trade.

זה בגלל החוק נגד הלבנת הון וזה יהיה נכון לכל הברוקרים בארצות הברית (ואם נציג מסוים יגיד לך שלא אז הוא כנראה טועה וכשתנסה לבצע זאת בפועל הברוקר לא יקבל את המניות - הם לא יסתכנו בלאבד את הרישיון שלהם בשבילך).

מה עושים בדיוק הגופים המתווכים בארץ?

1. עוזרים לך למלא את הטפסים.
2. מסייעים לך בעברית אם אתה צריך עזרה ולא רוצה לתקשר באנגלית עם אינטראקטיב.
3. גובים ממך עמלות יותר גבוהות ממה שאתה יכול להשיג לבד.

למה לעבוד דרכם ולא ישירות מול IB?

ראה #1 ו-#2 לעיל.

האם הם משמשים כנאמן ודואגים לעניני המס?

בהחלט לא.
אתה הבעלים ואתה האחראי היחידי לכל מה שקשור למסחר שלך, הם רק גובים עמלות בלי לקחת אחריות.

 

[איליה]

@סולידי אתה לא מפחד ממס ירושה? כל עוד שאתה מחזיק את התיק בישראל דרך בנק ישראלי ואתה לא אזרח אמריקאי יש סיכוי מאוד גבוה שהבנק לא מדווח עליך לארה"ב

 

[סולידי]

תודה @daat99.
@איליה, קודם כל אני לא מתיחס אל זה ריגשית, אז אני לא מפחד. השקעה בחו"ל זה סוג של ביטוח לעצמי למקרה של קטסטרופה. אני מתכוון בטווח הארוך לפזר גם לאירופה שם המיסוי על ירושה מתחיל בסף גבוה יותר, ונדמה לי שהאחוז נמוך יותר (בריטניה למשל).
אפשר לשאול שאלה דומה על חסכון פנסיוני. האם לקבל תגמולים מקרן פנסיה כאשר בפטירה הקרן "מתאדה", או למשוך את החיסכון, לשלם 35% מס, לחיות מרווחי ההון ואת הקרן להוריש לילדי. זו דילמה דומה.
בשורה התחתונה יש לי בית יחסית יקר שיעבור בשלמותו לילדי, וזו כבר ירושה יפה פטורה ממיסים (כרגע). בנוסף, גם אם ההון שלי בחו"ל ימוסה בממוצע ב-20%, עדיין 80% יעברו לילדי. אני לא דואג להם מבחינה כלכלית לאחר מותי. אבל בינתיים עד אז אני דואג לשרידות שלי גם במצבי קיצון, ולכן אני מתחיל לפזר גאוגרפית.

 

[סולידי]

עדכון: e-trade ענו לי שהם לא פותחים חשבון מסחר לאזרחי international, אז זו לא אופציה למרות שמניות ה-RSU וה-ESPP שלי נסחרות דרכם.

אז נניח שאני באמת עובד עם IB. נשארת הדילמה של איך להעביר אליהם את הכסף בדולרים מהנאמן אקסלנס-esop. דרך חשבון העו"ש שלי בישראל, או לפתוח חשבון עו"ש בבנק אמריקאי. בבנק אמריקאי אין עמלות על העברת כספים בדולרים אל ומהחשבון, נכון? מישהו יודע מה סדר הגודל של העמלה על העברה (wire) אל ומהחשבון של דולרים במזרחי טפחות? או בבנקים אחרים בישראל?

 

[doc29]

@סולידי אתה לא מפחד ממס ירושה? כל עוד שאתה מחזיק את התיק בישראל דרך בנק ישראלי ואתה לא אזרח אמריקאי יש סיכוי מאוד גבוה שהבנק לא מדווח עליך לארה"ב

מה זאת אומרת? אתה טוען שאם אתה מחזיק תיק עםETFים אמריקאיים דרך מוסד ישראלי (בנק/בית השקעות) אז סיכוי נמוך שיהיה צורך לשלם מס ירושה?

 

[adamshalev]

העברה מבנק ישראלי לחו״ל עולה בסביבות 70 דולר. חצי בערך זה עמלות שהבנק המקומי לוקח וחצי זה עמלות שהבנק המתווח לוקח. זה גם מאד תלוי בסכום שאתה מעביר, בהטבות של הבנק שלך, דרך איזה בנק מתווח הכסף עובר. היו פעמים שגם לא לקחו ממני כסף מהבנק המתווח. אבל זה סדרי הגודל שאני מכיר. פלוס מינוס כמה עשרות דולרים.

מה עוזר לך חשבון עוש בארהב? עדיין יעלה לך להכניס אליו וממנו מול העוש בארץ בדיוק כמו מול אינטראקטיב. ואם אתה רוצה סתם להחזיק מזומן אתה יכול גם בחשבון של אינטראקטיב.

 

[סולידי]

מה עוזר לך חשבון עוש בארהב? עדיין יעלה לך להכניס אליו וממנו מול העוש בארץ בדיוק כמו מול אינטראקטיב. ואם אתה רוצה סתם להחזיק מזומן אתה יכול גם בחשבון של אינטראקטיב.

אולי קצת קשה לעקוב אחרי המצב שלי אבל הכספים שלי מגיעים בכל מספר חודשים לנאמן אקסלנס לאחר מכירת מניות RSU או ESPP.
לא ניתן להעביר אל IB מהנאמן. אני צריך להעביר ל-IB דרך חשבון על שמי.
אז השאלה אם להעביר דרך העו"ש שלי בארץ, או האם לפתוח עו"ש בבנק אמריקאי לצורך ההעברה כדי להקטין עמלות?

 

[ע.מדי]

מה זאת אומרת? אתה טוען שאם אתה מחזיק תיק עםETFים אמריקאיים דרך מוסד ישראלי (בנק/בית השקעות) אז סיכוי נמוך שיהיה צורך לשלם מס ירושה?

אם הניירות מוחזקים בחשבון ישראלי אז אין מס ירושה אמריקאי

 

[adamshalev]

נכתב ע"י סולידי: ↑
למה לעבוד דרכם ולא ישירות מול IB?

כי הם עוזרים בכל נושא שצריך כמו רישום, תפעול המערכת והאתר, העברת כספים, מסחר דרך בורסות לא אמריקאיות. זה מאד עוזר שיש מישהו שאתה יכול להרים אליו טלפון או לשלוח מייל ומדבר איתך באותה שפה ותרבות. זה שווה לדעתי תוספת של 20-50 סנט לפעולה שגם ככה תעשה מעט.

 

[daat99]

אם הניירות מוחזקים בחשבון ישראלי אז אין מס ירושה אמריקאי

זה לא נכון.
אם הם מוחזקים בחשבון ישראלי אז אולי יותר קל להעלים מיסים ולא לשלם את מס הירושה אבל זה בהחלט לא מבטל את המחויבות הזו.
אני ממליץ לא לעסוק בדיון על איך להעלים מיסים בפורום פומבי כלשהו.

זה שווה לדעתי תוספת של 20-50 סנט לפעולה שגם ככה תעשה מעט.

זה תוספת של יותר מפי 2.
לבד אפשר להשיג עמלה של 0.5 סנט למניה ודרכם זה בין 1 ל-1.5 סנט למניה.
לדעתי זה עדיין שווה את זה אז גם אני מוכן לשלם (ומשלם) את התוספת

לאחר מכירת מניות

למה אתה חייב למכור את המניות?
למה אתה לא יכול להעביר את המניות עצמן בלי למכור אותן?
שכאני קיבלתי מניות מהמעסיק הוא איפשר לי להעביר אותן בלי בעיות מיוחדות.

 

[doc29]

אם הניירות מוחזקים בחשבון ישראלי אז אין מס ירושה אמריקאי

רגע, רק כדי להבהיר. אם אני מחזיק VTI ו-VXUS דרך מיטב דש וטפו טפו טפו צריך לשלם מס ירושה- אני לא אשלם את זה?

 

[סולידי]

כי הם עוזרים בכל נושא שצריך כמו רישום, תפעול המערכת והאתר, העברת כספים, מסחר דרך בורסות לא אמריקאיות. זה מאד עוזר שיש מישהו שאתה יכול להרים אליו טלפון או לשלוח מייל ומדבר איתך באותה שפה ותרבות. זה שווה לדעתי תוספת של 20-50 סנט לפעולה שגם ככה תעשה מעט.

תראה, החלק שחסר לי הוא העברת דולרים מהנאמן ל-IB במינימום עמלות. אם אחד הנציגים שלהם בארץ מוכן לקבל את הכסף מהנאמן בלי להעביר אותו דרך עו"ש, אשמח לעשות זאת, כמובן אם המחיר זול יותר מאשר לעבור דרך העו"ש שלי. אברר זאת בשבוע הבא. שאר השרותים שתארתם לא אטרקטיבים עבורי.

למה אתה חייב למכור את המניות?
למה אתה לא יכול להעביר את המניות עצמן בלי למכור אותן?
שכאני קיבלתי מניות מהמעסיק הוא איפשר לי להעביר אותן בלי בעיות מיוחדות.

זה הנוהל שהמעסיק שלי מחייב. כנראה שהוא מנסה להיות הכי ישר שניתן. יתרה מזאת, לאחר המכירה כל הכסף חייב לעבור לנאמן, הנאמן מנכה מס ועמלה קטנה, ומעביר לחשבון שאני מוסר לו. ביררתי אם ניתן להשאיר את הכסף מלבד המס והעמלה ב-e-trade והנאמן ענה לי בשלילה (זה בלתי תלוי בכך ש-e-trade לא מוכנים לפתוח לי חשבון מסחר).
גם לי היו מעסיקים שעבדו אחרת. חברה אמריקאית עם נציגות קטנה בארץ שלא ידעה כל כך איך להתעסק עם כל ענין הנאמנות הרשתה לנו לעבוד מול e-trade ישירות, e-trade דאגה לדווח למשרד רו"ח בארץ על ארועי המס ולנכות את המס מהשכר שלנו.
לא ברור לי איך זה עבד עם המעסיק שלך. האם קרה אירוע מס כשהעברת את המניות לברוקר אחר?

 

[daat99]

אני לא אשלם את זה?

אם אתה מעלים מס ומס הכנסה האמריקאי לא יעלה עליך אז אתה לא תשלם את זה.
בואו ונפסיק בבקשה על לדון על איך להעלים מיסים.

אם אחד הנציגים שלהם בארץ

אין להם נציגים, זה בסה"כ גוף מתווך שמספק לך שירות בעברית תמורת חלק מעמלות מסחר שלך.

זה הנוהל שהמעסיק שלי מחייב.

תבדוק שוב את זה ישירות מול הגוף שמנהל את המניות ולא דרך הנציג שלו אצל המעסיק.
גם לי נאמר ש"זה הנוהל" אבל בדיעבד התברר שזה חוסר ידע ולא באמת "נוהל".

האם קרה אירוע מס כשהעברת את המניות לברוקר אחר?

לא, זו העברת ניירות ערך רגילה והם מקבלים את ערך העלות שלהם.
כאשר אתה מוכר את המניות אתה משלם מס על הרווח שבין ערך העלות לערך המכירה (במידה והיה רווח כזה) בדיוק כמו כל נייר ערך אחר.
ההבדל היחיד הוא שאסור לך למכור מניות של המעסיק מתי שמתחשק לך ואתה כבול ל"חלון פעולות" שרק בתאריכים אלו מותר לך למכור.
אני הייתי צריך לחתום על מסמך שבו התחייבתי לא למכור את המניות מחוץ לחלונות הללו ובזה נגמר הסיפור.