• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פיזור בין פקטורים

  • פותח הנושא פותח הנושא doc29
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
3,326
דירוג
3,630
יצא לי להתקל במאמר הזה מתוך הבלוג של לארי סוואדרו:

http://thebamalliance.com/blog/diversification-for-the-long-term/

חוץ מהעובדה שהוא מקדם את הספר של עצמו, הוא מעלה טענה מעניינת שלפיה האסטרטגיה הנכונה (שהיא להבנתי עדיין "פאסיבית") - היא לא להשקיע בשוק העולמי בכללותו (כמו הדוגמה המרכזית בפורום כאן, ש @הסולידית מובילה, אלא לפזר את ההשקעה, במובן שונה ממה שמקובל בדרך כלל, והוא פיזור בין הפקטורים השונים שהוכחו כנותנים פרמיום: גודל, ערך, מומנטום ועוד כמה דברים שלא הכרתי.
בהקשר זה הוא מראה/טוען שהשקעה ב"סתם" תיק עולמי אינה צעד חכם כיוון שזה לשים את כל הכסף, תרתי משמע על ה"בטא" של השוק (כלומר עצם הפרמיום של המניות שמקבלים מעצם הסיכון).
אישית, זה נשמע לי טיעון קצת מוזר, כי הרי תיק עולמי מקיף מכיל גם מניות קטנות, גם מניות ערך ואני מניח שגם דברים נוספים.

מה דעתכם?
 
״השוק״ בהגדרה כולל את כל המניות. גם את אלו שיש להם חשיפה חיובית לפקטורים וגם אלו שיש להם חשיפה שלילית (קרי מניות גדולות, מניות לא ערך, מניות לא מומנטום וכד). אתה מקבל אפס חשיפה לפקטורים הנ״ל בהגדרה.
הרעיון הוא לתת משקל יתר למניות שיש להן חשיפה לפקטורים הנ״ל.
ג״נ - מחזיק VBR.
 
הפקטורים השונים שהוכחו כנותנים פרמיום: גודל, ערך, מומנטום ועוד כמה דברים שלא הכרתי.
ראיות אנקדוטליות אינן הוכחה.
גילוי נאות: מחזיק תעודה על מניות מידקאפ...

אבל ברצינות, אני מציע להתעמק בפאקטורים האלה. כולם ניסיון להיות חכם יותר מהשוק, ובצורה פשטנית... מצד אחד, קשה לי להאמין שזה עובד. מצד שני, ברגע שזה יעבוד השוק ישמיד את היתרון.
 
ראיות אנקדוטליות אינן הוכחה.
גילוי נאות: מחזיק תעודה על מניות מידקאפ...

אבל ברצינות, אני מציע להתעמק בפאקטורים האלה. כולם ניסיון להיות חכם יותר מהשוק, ובצורה פשטנית... מצד אחד, קשה לי להאמין שזה עובד. מצד שני, ברגע שזה יעבוד השוק ישמיד את היתרון.
מסכים לחלק הראשון של הפסקה. לגבי החלק הראשון אני חושב שזה הרבה מעבר לאנקדוטות, זה די עובדה ידועה. השאלה היא האם זה ימשיך לתת פרימיום כלשהו.
 
אלה דברים שאני מתעניין בהם בזמן האחרון.

זו בהחלט אפשרות לoverweight פקטורי סיכון בפורטפילו שלך.
בלי להיכנס לאם התופעה זו תתקיים גם בעתיד, ואני בהחלט סבור שכן, הבעיה הגדולה יותר היא שהתאוריה רחוקה מהפקרטיקה.
נכון שהיום אתה יכול למצוא אין סוף קרנות סל אשר עוקבות על מניות קטנות או ערך בשוק האמריקאי, אך ברגע שאתה יוצא מארה"ב האפשרויות שלך מצטמצמות באופן דרסטי, (לא מכיר למשל ETF שעוקב אחרי מניות ערך בין-לאומיות).

יש לקחת גם בחשבון שאתה אף פעם לא תמצא קרן שהיא pure value, תמיד יש קצת growth.
כמו כן, כמה שאנחנו מגבילים את עצמנו לפקטורים, כך אנחנו גם מקטינים את המאגר של מניות שאנו יכולים להשקיע בהם ואת הפיזור הרצוי. ואם לא נוותר על הפיזור אז נהייה חייבים לוותר על המשקל של הפקטור באותו מכשיר פיננסי.

גם אם תהייה קרן סל אשר עוקבת אחרי פקטור מסוים באזור מסוים של העולם, יקח לה הרבה זמן עד שהיא תצבור מספיק AUM על מנת שתהייה נזילה בצורה מספקת. לדוגמא http://www.etf.com/TLTE נשמע ממש אחלה להשקיע במניות ערך קטנות בשווקים מתעוררים, עד שלוקחים בחשבון את הspread, דמי ניהול, העובדה שקרן הזו קיימת רק 4 שנים ושאי אפשר להשוות בין הביטחון ב Vanguard לבין החברה המנפיקה בדוגמא.

בנוסף, הפקטורים הללו (ערך, מוננטום) נוטים להיות לא-יעילי-מס, משמע שאם הנכס נמצא בחשבון חייב (תכלס בגלל שזו קרן סל אמריקאית אז גם אם החשבון יהיה פטור מס הדיבידנדים עדיין ימוסו במקור), התשואה העודפת שאנו מצפים לקבל תפגע.
למרות זאת, אני מכיר שהפקטורים הללו עדיין שומרים על היתרון שלהם מול אסטרגיית total market, פשוט לא באותו מרווח.

בוגל תמיד אומר:"The enemy of a good plan is a prefect plan"
אז אולי פשוט לקנות את TSM ולחיות את החיים?
 
ממליץ לך לקרוא (קצת ארוך אבל מעניין) - מציג טענה על למה פקטורים יכולים להמשיך לעבוד, או "limits of arbitrage" :
http://blog.alphaarchitect.com/2015...ing-framework-simple-but-not-easy/#gs.MTg2m7M
שאפו על הכתבה
אחד ההסברים היותר טובים שראיתי שמנתחים למה ניתן להשיג תשואת יתר לאורך זמן על ידי השקעה במניות ערך.
 
(לא מכיר למשל ETF שעוקב אחרי מניות ערך בין-לאומיות).
למשל, חברת בלאק רוק קרן אירית צוברת דולרית עם הסימול IWVL
בוגל תמיד אומר:"The enemy of a good plan is a prefect plan"
אז אולי פשוט לקנות את TSM ולחיות את החיים?
כל כך גדול, מדוייק, ונכון!
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D פיזור פקטורים שוק ההון 11
M פיזור\פיצול תיק ההשקעות בין ברוקרים ישראלים שונים שוק ההון 19
light007 פיזור בתיקי השקעות? שוק ההון 10
E האם אפשר להעביר חשבון ib מהבינלאומי לישראלי, והאם זה עדיין נחשב פיזור פיזי של ההון. שוק ההון 8
S איך מתנהלים עם RSU? (או מיסוי לעומת פיזור) שוק ההון 42
ל פיזור פנסיה ומוצרי פנסיונים שוק ההון 26
ה פיזור נוסף שוק ההון 37
Y דעתכם על רמת פיזור סבירה במסלולים מנייתיים נכון להיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S פיזור השקעות שוק ההון 2
tpr פיזור השקעות מחוץ לארה״ב שוק ההון 4
D שאלה לגבי פיזור - קרנות מחקות מדד שוק ההון 31
L פיזור שווקים נדל'ן נדל"ן 0
I פיזור בתיק - סנופי ונאסד"ק שוק ההון 69
J פיזור סיכון בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y פיזור השקעות - מתחיל (מאוד) יומני מסע אישיים 1
נ פיזור השקעות שוק ההון 3
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
א פיזור השקעות בשאר העולם שוק ההון 1
B פיזור עולמי עם התחשבות בסדר הגיאופוליטי שוק ההון 15
לאץ' פיזור קרנות כספיות שוק ההון 8
E פיזור השקעות - הצד הסולידי. אשמח לדעתכם שוק ההון 10
ס פיזור בקרנות כספיות שוק ההון 4
E פיזור בתיק השקעות של 100k. איך הוא לדעתכם? שוק ההון 13
א השקעה בשוק הבריטי גם לטובת פיזור מטבעי שוק ההון 11
ס פיזור זמני השקעה שוק ההון 10
D פיזור, sp500 כחלק מהתיק הכולל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א פיזור VS מיסוי - משקל ישראל בחשבון פטור שוק ההון 17
F איך לפשט תיק 60/40: פיזור, עלויות ובחירת קרנות שוק ההון 19
ב פיזור תיק השקעות בין ארה"ב לשאר העולם שוק ההון 15
ה התייעצות על פיזור תיק ופיזור השקעה בהתחשב במצב שוק ההון 13
P פיזור תיק שאני מנהל לבדי שוק ההון 9
S פיזור בין קרנות של בתי השקעה שונים שוק ההון 1
י פיזור סכום כסף גדול בפקדון שוק ההון 3
C העברת חלק מהפנסיה \ השתלמות לחברה אחרת לצורך פיזור סיכוים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
D פחד מחוסר פיזור. כרגע 100% SSAC שוק ההון 1
T קרן השתלמות מנוהלת VS פיזור גדול יותר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
T תמהיל IRA - פיזור גלובלי רחב - איזו חלופה אירית עדיפה ? שוק ההון 27
D פיזור SSAC עם SMEA+EIMI שוק ההון 5
M פיזור בין בתי השקעות VS דמי ניהול שוק ההון 2
E פיזור תוך נכסי - כללים מנחים שוק ההון 12
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y פיזור בין קרנות מחקות דומות וחברות שונות שוק ההון 10
R חשבון ב-ETRADE לצורך מסחר במניות ESPP/RSU שהצטברו שם (על מנת לייצר פיזור) שוק ההון 110
stamEhad פיזור נכסים בתיק השקעות בין ניירות שקליים ודולריים - מה הדעה הרווחת ? שוק ההון 11
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
צ פיזור בתי השקעות שוק ההון 2
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
H פנסיה, תיק השקעות - פיזור כהגנה לערך המטבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C פיזור בין בחברות שונות - הגיוני? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G פיזור בתיק חדש שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה