עידן פוסט-נתניהו

[גרהם]

במיוחד בשביל ספקנים כמוך כתבתי את המשך המשפט

אלא אם כן תטען שביבי חנק את כל העולם ואז היי...אם יש לו כזאת השפעה עולמית אולי בכלל שווה לאמץ אותו.

הטענה היא לגבי הפרופורציות.
ראשית, ברצף העצום בו שותפים אלפים - מימון, פיתוח, ייצור, החלטות פייזר, תפקוד מערכת הבריאות ולהתקשר 30 פעם, הדגש לאחרון מוגזם.
שנית, על רקע חוסר החלטיות, התעלמות בוטה מההנחיות של מורמים מעם, אפלייה לטובת מקורבים, מינוי (לדעתי בכוונה) של אנשים לא כשירים למשרות הבכירות ביותר, הפקרת הכלכלה ו30 שיחות טלפון - כנל.

 

[c881]

כל המדינה פה בזכותו, לפניו היה פה בכלל רק מדבר עם גמלים ויצוא תפוזים.
לאחרונה נודע ששכנע את פייזר להתחיל את החיסונים פה כי יש עולים מ-100 מדינות (שהוא הביא בכוחות עצמו) ומספר מצומצם של קופות חולים ממוחשבות עם מידע על כל האזרחים (שהוא הקים והכניס את הנתונים).

הוא חנק את המשק והוא כרגע מרים את הברך מהצוואר.
תוך נטרול וביטול תוכנית חירום למצב שכזה, כי אז הכח היה בידי אנשי מקצוע.
וכן, אני חושב שפעם הוא אכן עשה למען המדינה.
אבל מאז, כנראה שהחליט שאנחנו לא מספיק אסירי תודה... נראה שסובל מתסמונת מינכאוזן - גורם למצב חירום ונהנה מהדאגה למדינה שהוא "דואג" לה, לכאורה.

 

[c881]

בתור תושב נס ציונה, אני רוצה לומר תודה לביבי שאימן את הקבוצה והוביל אותה לזכיה ביורופקאפ.
אין, בלעדיו עוד בטוח היינו יורדים ליגה.
אם בכלל לא היינו מתפרקים לפני עשור.

 

[optimum]

גורם למצב חירום ונהנה מהדאגה למדינה שהוא "דואג" לה, לכאורה.

באמת? נתניהו גורם למצב חירום?
נהיית גם אתה קונספירטור עכשיו?

 

[גרהם]

באמת? נתניהו גורם למצב חירום?
נהיית גם אתה קונספירטור עכשיו?

כן. בממשלה הכריזה על מצב חירום ונקטה באמצעים מגבילי חירות שלא ננקטו באף מדינה בעולם.

 

[optimum]

כן. בממשלה הכריזה על מצב חירום ונקטה באמצעים מגבילי חירות שלא ננקטו באף מדינה בעולם.

אוקי.
ולראיה מצב התחלואה בארץ הוא בין הנמוכים בעולם כרגע.
אז מה הבעיה?

 

[גרהם]

אוקי.
ולראיה מצב התחלואה בארץ הוא בין הנמוכים בעולם כרגע.
אז מה הבעיה?

חוץ מזה "הכריזה על מצב חירום" != "גרמה למצב חירום"...

לא רלוונטי כי האמצעים האלו הוסרו מזמן ולא בזכותם ירדה התחלואה.
אבל זה לא הדיון. שאלת אם נתניהו גרם למצב חירום והתשובה לכך חיובית. זכותך לחשוב שמעקבי השבכ חיוניים, אבל לא להכחיש שהם קיימים, חריגים ופרי מוחו של המנהיג.

 

[optimum]

שאלת אם נתניהו גרם למצב חירום והתשובה לכך חיובית. זכותך לחשוב שמעקבי השבכ חיוניים, אבל לא להכחיש שהם קיימים, חריגים ופרי מוחו של המנהיג.

בוא שנייה ניישר קו על זה שהוירוס הגיע מסין, ונתניהו לא הנדס אותו או ייבא אותו לארץ בכוונה.
נתניהו לא גרם למצב חירום...

גם איכוני השב"כ נוצרו כתןצאה מהגעת הוירוס לארץ, ולא להיפך.

 

[גרהם]

בוא שנייה ניישר קו על זה שהוירוס הגיע מסין, ונתניהו לא הנדס אותו או ייבא אותו לארץ בכוונה.
נתניהו לא גרם למצב חירום...

גם איכוני השב"כ נוצרו כתןצאה מהגעת הוירוס לארץ, ולא להיפך.

מצב חירום זה מונח משפטי חוקתי שלמען הדיוק קיים בישראל מקום המדינה.
מי שאחראי להכרזה על מצב הקיום המיוחד בשל הקורונה ובחירת האמצעים הפוגעים באזרחים שלא נבחרו בשום מקום בעולם בו פגע הנגיף, זה ראש הממשלה ולא הנגיף. זכותך לחשוב שהוא החכם באדם אז ודאי לא טעה, אבל אי אפשר להכחיש את המציאות.

 

[optimum]

מי שאחראי להכרזה על מצב הקיום המיוחד בשל הקורונה ובחירת האמצעים הפוגעים באזרחים שלא נבחרו בשום מקום בעולם בו פגע הנגיף, זה ראש הממשלה ולא הנגיף.

אתה ממשיך לחזור על המנטרה הזאת שמה שעשינו בישראל לא עשו בשום מקום בעולם, למרות שבינתיים מצבנו הרבה יותר טוב משאר העולם. אז אתה יכול להוריד את הטיעון הזה מהשולחן.
למה אתה שואף שנעשה מה שעשו בשאר בעולם אם נראה שמה ששאר העולם עושה לא עובד?

זכותך לחשוב שהוא החכם באדם אז ודאי לא טעה

לרגע לא אמרתי שנתניהו הוא החכם באדם ושכל מהלך שלו היה מושלם.
אתה אומר שנתניהו אחראי למצב החירום שאנחנו נמצאים בו, ועל זה אני חולק עליך.
זה שהוא ניהל את המצב בצורה גרועה, על זה אנחנו ככל הנראה מסכימים.

אבל אי אפשר להכחיש את המציאות.

אי אפשר גם להמציא היסטוריות אלטרנטיביות ולהשתמש בהן כדי להאשים את ביבי בכל הבעיות של העולם.

 

[מתכנת]

אתה אומר שנתניהו אחראי למצב החירום שאנחנו נמצאים בו, ועל זה אני חולק עליך.

אתם מדברים בשפה שונה לחלוטין,
אתה מתאר מצב בשפת האדם, מבחינתך המגיפה זה מצב חירום,
@גרהם מדבר מבחינה משפטית שהכריזו על ״מצב חירום״ ויש לזה כל מיני השלכות משפטיות.

חוסר החלטיות, התעלמות בוטה מההנחיות של מורמים מעם, אפלייה לטובת מקורבים

מסכים בהחלט

ברצף העצום בו שותפים אלפים - מימון, פיתוח, ייצור, החלטות פייזר, תפקוד מערכת הבריאות ולהתקשר 30 פעם, הדגש לאחרון מוגזם.

לא בטוח שהבנתי את הטענה,
תודות לחיסונים מצבנו טוב בהרבה משאר העולם המפותח, בתחילה היו ויכוחים האם הוא קוצר את הקרדיט בצדק או שגונב אותו, באמת שאין לי דרך טובה לשפוט בזה, אבל פתאום הטענה הפוכה: שהוא הפעיל לחץ לא פרופורציונלי כדי לזכות בחיסונים, אז מה אכפת לך ? היית מעדיף שנהיה במצב של אירופה ?

 

[sun_light]

מי שאחראי להכרזה על מצב הקיום המיוחד בשל הקורונה ובחירת האמצעים הפוגעים באזרחים שלא נבחרו בשום מקום בעולם בו פגע הנגיף, זה ראש הממשלה ולא הנגיף.

לטענתך, פתיחת בתי חולים שדה סטייל 2021 בחניונים של בתי החולים, ומוות של חולי קורונה כתוצאה ישירה שאין מספיק רופאים, זה לא מצב חירום?
מבחינתי אם רופא אומר היה לי זמן מוגבל לטפל בחולה, ולכן הוא מת. זה מצב חירום.
יש לך הגדרה אחרת?
מבחינת תפקוד הממשלה, אשמח אם תחזור אחורה לכתבות שבו נכנסו בביבי ואמרו למה אנחנו לא עושים כמו מדינה X, ותשווה את זה לאיפה המדינה הזאת היום.
אגב, כל שבוע סגר עולה לנו 9 מליארד שקל, לכן זה מצחיק אותי שאומרים למה מבבזים כ"כ הרבה כסף על חיסונים, שבנתיים כל החיסונים שנקנו עד היום לא מגיעים לשבוע סגר אחר, בזמן שמדינות אחרות נכנסות לחודש סגר בימים אלו.
אגב, עוד סגר אחד כנראה זה היה הסוף לעוד המון עסקים. ואז אולי? היינו מבינים כמה המצב שלנו טוב היום. לעומת מה שהיה יכול להיות.

 

[גרהם]

אתה ממשיך לחזור על המנטרה הזאת שמה שעשינו בישראל לא עשו בשום מקום בעולם, למרות שבינתיים מצבנו הרבה יותר טוב משאר העולם.

לא מבין את הקשר בין שני חלקי המשפט. מצטער.

אי אפשר גם להמציא היסטוריות אלטרנטיביות ולהשתמש בהן כדי להאשים את ביבי בכל הבעיות של העולם.

מסכים

 

[גרהם]

@גרהם מדבר מבחינה משפטית שהכריזו על ״מצב חירום״ ויש לזה כל מיני השלכות משפטיות.

כי למה שאתה קורא "שפת אדם" אין שום משמעות בדיון. אין באמת מחלוקת שהמצב לו גורם הנגיף נגרם בגלל הנגיף.

לא בטוח שהבנתי את הטענה,

אבל פתאום הטענה הפוכה: שהוא הפעיל לחץ לא פרופורציונלי כדי לזכות בחיסונים,

זו לא הטענה.
הטענה היא שיש עוד כמה אנשים ועוד כמה גורמים שאחראים להצלחת החיסון בישראל ומשום מה חלקם מוצנע בלשון המעטה.

 

[Spanz]

לטענתך, פתיחת בתי חולים שדה סטייל 2021 בחניונים של בתי החולים, ומוות של חולי קורונה כתוצאה ישירה שאין מספיק רופאים, זה לא מצב חירום?
מבחינתי אם רופא אומר היה לי זמן מוגבל לטפל בחולה, ולכן הוא מת. זה מצב חירום.
יש לך הגדרה אחרת?

עוד פעם, דובר פה על הטלת הגבלות חריגות.
פתיחת בתי חולים שדה זה צעד נדרש ועשו כן בהרבה מדינות.

בלי קשר לקורונה, אף פעם אין מספיק רופאים, באף מקום.
וגם אם יהיה רופא או אפילו שני רופאים על כל מטופל, ואין-סוף תקציב, וזמן בלתי מוגבל, גם אז הרפואה לא יכולה להתחייב על להציל אדם ממוות.
אלו בעיות כלליות של מערכת הרפואה והן קיימות בכל מקום ברמה כזו או אחרת. למזלנו בישראל המצב יחסית טוב.

 

[גרהם]

יש לך הגדרה אחרת?

זו לא הגדרה שלי, אלא של המחוקק.
והדיון הוא על צעדים שפוגעים בחירות שלא ננקטו בשום מקום אחר בעולם.

מבחינת תפקוד הממשלה, אשמח אם תחזור אחורה לכתבות שבו נכנסו בביבי ואמרו למה אנחנו לא עושים כמו מדינה X, ותשווה את זה לאיפה המדינה הזאת היום.

אני לא צריך כתבות שיספרו לי על המציאות שלי.
אנשים לא כשירים בעליל שבראשם ביבי, כץ וגלנט, פגעו קשות בילדים שלי השנה.
אני לא מכיר אדם אחד שרואה אחרת את הדברים במישור הזה.

 

[optimum]

כי למה שאתה קורא "שפת אדם" אין שום משמעות בדיון.

תמיד חשדתי בך שאתה AI

הטענה היא שיש עוד כמה אנשים ועוד כמה גורמים שאחראים להצלחת החיסון בישראל ומשום מה חלקם מוצנע בלשון המעטה.

כן, ביבי לא עשה הכל לבד בשתי ידיו.
אבל זה טיעון קל מידי.
מתנגדי השלטון תמיד יכולים לשלוף את הקלף הזה ולהגיד שראש הממשלה רק "בטעות" היה במקום הנכון בזמן הנכון.
באופן דומה תומכי השלטון יכולים תמיד באותה קלות לנער את השלטון מאחראיות כשמשהו רע קורה (ע"ע "שלטון הפקידים").
אי אפשר ככה לנהל שיח פוליטי.

 

[c881]

ייבא אותו לארץ בכוונה.
נתניהו לא גרם למצב חירום...

גם איכוני השב"כ נוצרו כתןצאה מהגעת הוירוס לארץ, ולא להיפך.

אמר שסוגרים המדינה, אבל רכבת הטיסות עם חולים לא נעצרה לרגע.
סיפורים על חולים שהגיעו ספיישל לישראל כי בארה''ב משלמים על טיפול.
איכוני שב''כ, הממשלה דרשה להפעיל בכח והצלחה של 3% - כלומר קרוב לחצי מליון אם לא יותר שהוכנסו לבידוד מיותר.
היו לי סיכויי הצלחה גבוהים יותר אם הייתי מתקשר סתם לפי דפי זהב.

שנתניהו אחראי למצב החירום שאנחנו נמצאים בו, ועל זה אני חולק עליך.

לא לבד...
יש גם מירי רגב, ליצמן, דרעי, גפני, ח''כים שהצביעו להפעיל אמצעי שטאזי וגם מי שלא התנגד לא נקי.
או כן... ועוד כמה מצביעי ליכוד שלא ישנו את הצבעתם גם באיומי אקדח.

 

[optimum]

אמר שסוגרים המדינה, אבל רכבת הטיסות עם חולים לא נעצרה לרגע.
סיפורים על חולים שהגיעו ספיישל לישראל כי בארה''ב משלמים על טיפול.
איכוני שב''כ, הממשלה דרשה להפעיל בכח והצלחה של 3% - כלומר קרוב לחצי מליון אם לא יותר שהוכנסו לבידוד מיותר.
היו לי סיכויי הצלחה גבוהים יותר אם הייתי מתקשר סתם לפי דפי זהב.

כמו שכבר אמרתי

אי אפשר גם להמציא היסטוריות אלטרנטיביות ולהשתמש בהן כדי להאשים את ביבי בכל הבעיות של העולם.

או כן... ועוד כמה מצביעי ליכוד שלא ישנו את הצבעתם גם באיומי אקדח.

אז עכשיו זה "הימין" (מצביעי ליכוד) אשם שיש מגיפה??? אבל ביבי אמר שזה השמאל אשם.
נראה שלמדת מנתניהו כמה אמצעים רטוריים...

 

[c881]

אז עכשיו זה "הימין" (מצביעי ליכוד) אשם שיש מגיפה??? אבל ביבי אמר שזה השמאל אשם.

כל מה שלמדתי מהשרשור הזה שאין עם מי לדבר.
כי אתה לא מסוגל לצטט ולחזור על המשפט באותו פוסט.

נתניהו לחץ על הממשלה לאשר "מצב חירום" בשביל לנהל ולשלוט באופן לא דמוקרטי ובלי בלמים/איזונים.
את הכח לכך הוא "יונק" ממצביעים שלא מוכנים להגיד לו - פרוש בכבוד ותן ליתר המנהיגים שגידלת בליכוד להוביל את המדינה הלאה...
אהה, רגע... הוא ייבש את הליכוד וכל אדם שהראה סימנים "קיפדו ראשו".

אבל כמו שאמרתי, השיח הזה מיותר.
להתראות.