עידן פוסט-נתניהו

[גרהם]

לא מצליח להבין את ההשוואה החוזרת ונשנית הזו.
אייך אפשר להשוות אדם שהודה בעבירה, לאדם שטוען שהוא חף מפשע, ועומדת לו חזקת החפות?

ההשוואה ברמה הציבורית. ביבי כבר נחקר בעבר בענייני מתנות וטובות הנאה, אמר שהפיק לקחים ומתברר שכלום לא קרה. במקום להגיד שהוא מבין שזה לא בסדר שראש ממשלה מקבל מיליון שקל מבעלי הון, הוא עוד תוקף את המבקרים (ושוב, ציבורית, לא פלילית).

מצד אחד אתה מסכים שהתנהלות המשטרה בעייתית, מצד שני אתה תוקף את ראש הממשלה על שהוא אומר את אותם דברים.
על הראיון של המפכ"ל לעובדה, הוא צריך להתפטר.

התייחסתי להדלפות. ריאיון המפכל לגיטימי כמו ריאיון של כל נושא משרה בכיר אחר (רמטכל, נגיד הבנק המרכזי וכו'). בנסיבות בהן המערכת הפוליטית מכה במשטרה ללא הרף כדי להגן על חשודים בפלילים, הריאיון שלו מוצדק עוד יותר. בוודאי שאי אפשר לקבל את הרעיון של ראש הממשלה שאם עבריינים שולחים חוקר פרטי לשוטר שחוקר את עניינם, השוטר חייב להתפטר מהחקירה (ומהמשטרה בכלל?) כי שיקול הדעת שלו הוכתם. זו שיטה מצויינת לסיכול חקירות על ידי פושעים ואין לתת לה יד.

 

[גרהם]

לא מצליח להבין את ההשוואה החוזרת ונשנית הזו.
אייך אפשר להשוות אדם שהודה בעבירה, לאדם שטוען שהוא חף מפשע, ועומדת לו חזקת החפות?

ההשוואה ברמה הציבורית. ביבי כבר נחקר בעבר בענייני מתנות וטובות הנאה, אמר שהפיק לקחים ומתברר שכלום לא קרה. במקום להגיד שהוא מבין שזה לא בסדר שראש ממשלה מקבל מיליון שקל מבעלי הון, הוא עוד תוקף את המבקרים (ושוב, ציבורית, לא פלילית).

מצד אחד אתה מסכים שהתנהלות המשטרה בעייתית, מצד שני אתה תוקף את ראש הממשלה על שהוא אומר את אותם דברים.
על הראיון של המפכ"ל לעובדה, הוא צריך להתפטר.

התייחסתי להדלפות. ריאיון המפכל לגיטימי כמו ריאיון של כל נושא משרה בכיר אחר (רמטכל, נגיד הבנק המרכזי וכו'). בנסיבות בהן המערכת הפוליטית מכה במשטרה ללא הרף כדי להגן על חשודים בפלילים, הריאיון שלו מוצדק עוד יותר. בוודאי שאי אפשר לקבל את הרעיון של ראש הממשלה שאם עבריינים שולחים חוקר פרטי לשוטר שחוקר את עניינם, השוטר חייב להתפטר מהחקירה (ומהמשטרה בכלל?) כי שיקול הדעת שלו הוכתם. זו שיטה מצויינת לסיכול חקירות על ידי פושעים ואין לתת לה יד.

 

[רובי1]

ההשוואה ברמה הציבורית.

אבל הוא מכחיש, אתה היית מתפטר אם היו חוקרים אותך על דבר שלא עשית?!
צריך לחכות להרשעה, או לפחות להגשת כתב אישום.

התייחסתי להדלפות. ריאיון המפכל לגיטימי כמו ריאיון של כל נושא משרה בכיר אחר

לדעתי הראיון חרג מהנורמה.
אבל גם לדעתך התנהלות המשטרה בעייתית, והרי זוהי בדיוק טענת רוה"מ.

 

[Roi]

בעיני זה מזעזע גם אם הוא לא מעורב, אם המקורבים אליו עושים מה שמיוחס להם ללא ידיעתו אולי הוא לא צריך להיות בראש הפירמידה ?

מסכים מאוד, איך תמיד הוא לא ידע כלום...

 

[Roi]

אבל הוא מכחיש, אתה היית מתפטר אם היו חוקרים אותך על דבר שלא עשית?!

טעות, הוא לא מכחיש שקיבל מתנותמ סיגרים ושמפניה באופן סדיר, הוא אומר שהוא לא רואה בזה כל בעיה וזו הנקודה

 

[123W]

בעיני זה מזעזע גם אם הוא לא מעורב, אם המקורבים אליו עושים מה שמיוחס להם ללא ידיעתו אולי הוא לא צריך להיות בראש הפירמידה ?

+1

הסיגרים ומוזס זה קשקוש. הצוללת אם יש שם פרשה, ונניח שביבי 100% חף מכל פשע, רק על הכשל הניהולי הוא צריך ללכת הביתה.

 

[123W]

המערכת הפוליטית מכה במשטרה ללא הרף

אולי אם במשטרה היו מתעסקים בלעבוד במקום בלהטריד מינית....

 

[גרהם]

אבל הוא מכחיש, אתה היית מתפטר אם היו חוקרים אותך על דבר שלא עשית?!

לא שמעתי שהוא מכחיש שקיבל מיליון ש"ח. בעיני זה מאד לא תקין וכל עובד ציבור שהיה מקבל מתת כזה היה עף הביתה מזמן.

אבל גם לדעתך התנהלות המשטרה בעייתית, והרי זוהי בדיוק טענת רוה"מ.

ראש הממשלה ושלוחיו השתלחו במשטרה גם לפני הריאיון. חבל שכדי להציל את עורו הוא משתלח במשטרה. זה לא תפקידו, בוודאי לא כשהוא חשוד בפלילים.

 

[גרהם]

אולי אם במשטרה היו מתעסקים בלעבוד במקום בלהטריד מינית....

אכן, כמו כל עבריין צמרת, במקום להסביר מה קרה ולמה הוא בעצם בסדר גמור, עסוקים בלהשמיץ את המשטרה ולקרוא בשמות גנאי למי שנתן עדות. מה השלב הבא? לקרוא שטינקר למי שפתח אצל המנאייק?

 

[גרהם]

+1

הסיגרים ומוזס זה קשקוש. הצוללת אם יש שם פרשה, ונניח שביבי 100% חף מכל פשע, רק על הכשל הניהולי הוא צריך ללכת הביתה.

הצחקת. האיש העסיק כארש הסגל מטריד מינית, "לא ידע" כלום ואחרי שהתגלה דאג להתפטר מה"מלשינים" כשהעבריין ממשיך לתת לו שירות. נראה לך שחולף אצלו הרהור להתפטר בגלל מעשים של מישהו אחר?

 

[רובי1]

טעות, הוא לא מכחיש שקיבל מתנותמ סיגרים ושמפניה באופן סדיר, הוא אומר שהוא לא רואה בזה כל בעיה וזו הנקודה

לא שמעתי שהוא מכחיש שקיבל מיליון ש"ח. בעיני זה מאד לא תקין וכל עובד ציבור שהיה מקבל מתת כזה היה עף הביתה מזמן.

במידה וגרסתו נכונה (מתנות סבירות, מחבר, על פני שנים רבות וכו') באמת אין בזה בעיה לדעתי. אולי זה לא רמת הטוהר שהייתי רוצה לראות, אבל זה הרבה יותר טוב מפוליטיקאים אחרים.
שוב, במידה והאשמות המשטרה אינם נכונות.

ראש הממשלה ושלוחיו השתלחו במשטרה גם לפני הריאיון. חבל שכדי להציל את עורו הוא משתלח במשטרה. זה לא תפקידו, בוודאי לא כשהוא חשוד בפלילים.

אני משתומם. ראש הממשלה מותח ביקורת על יחס המשטרה כלפיו. אתה מסכים איתו! (לפחות חלקית) אבל זה לא מונע ממך לומר שהוא משתלח.

 

[גרהם]

במידה וגרסתו נכונה (מתנות סבירות, מחבר, על פני שנים רבות וכו') באמת אין בזה בעיה לדעתי. אולי זה לא רמת הטוהר שהייתי רוצה לראות, אבל זה הרבה יותר טוב מפוליטיקאים אחרים.

לא מכיר פוליטיקאים אחרים שקיבלו מיליון ש"ח. אם יש, גם הם צריכים ללכת הביתה. אגב, עד עכשיו אין הסבר לבקשות שהופנו מכיוונו (איז מין מתנה זו שהמקבל מבקש אותה?)

אני משתומם. ראש הממשלה מותח ביקורת על יחס המשטרה כלפיו. אתה מסכים איתו! (לפחות חלקית) אבל זה לא מונע ממך לומר שהוא משתלח.

עניין של מידה. הוא צודק שלא בסדר שמדליפים. טועה בכל השאר ובשורה התחתונה עליו להעדיף את האינטרס הממלכתי של שמירה על מוסדות השלטון על האישי, בפרט שבאישי הוא לא מרוויח הרבה נקודות מהשמצת גורמי האכיפה (היום המשטרה, מחר היועמ"ש ואח"כ המשפט?).

 

[אנון נימוס]

אם ראש הממשלה קיבל שוחד, או ידע שמקורביו קיבלו שוחד, זה היינו הך מבחינתי. השאלה האם ידע.
נ.ב. הצוללות אינם פיתוח ישראלי.

נניח שהוא לא ידע, אבל כל סביבתו מושחתת והונתה אותו , האם מי שאמור להנהיג את המדינה ?

תיקון - לא פיתוח יחודי אבל מפרט מיוחד שהיה אמור להיות יחודי כדי לשמר פער טכנולוגי מבצעי , ועובדתית בהחלטת מקורב רוהמ , המדינה וויתרה על זה בלי לידע את לקוח הקצה משהב"ט)

 

[רובי1]

לא מכיר פוליטיקאים אחרים שקיבלו מיליון ש"ח. אם יש, גם הם צריכים ללכת הביתה.

אתה מתעלם מכך שזה מיליון שקל על פני עשר שנים.
אתה באמת חושב שאפשר לשחד ראש ממשלה עם 8.5K בחודש?

הוא צודק שלא בסדר שמדליפים.

זה לא רק לא בסדר, זה מראה שיש למשטרה אג'נדה תקשורתית.

נניח שביבי 100% חף מכל פשע, רק על הכשל הניהולי הוא צריך ללכת הביתה.

הנח לאזרחי ישראל להחליט בקלפי מי מנהל טוב יותר את המדינה.
במדינת ישראל פוטרו ראשי ממשלה על רקע ניהול כושל, אבל זה היה בסדר גודל אחר לחלוטין. אפילו ועדת החקירה שחקרה את מלחמת לבנון השנייה לא גרמה לאולמרט ללכת הביתה.

נניח שהוא לא ידע, אבל כל סביבתו מושחתת והונתה אותו

במאת שאינני מבין מה אתה רוצה, ראש ממשלה בדרך כלל סומך על אנשיו הקרובים. כל ראש ממשלה נוהג כך.
גם הטענה שלא סביר שהוא לא ידע - מופרכת. אתה באמת חושב שמי שמבצע פשע כזה יידע את הבוס שלו?

תיקון - לא פיתוח יחודי אבל מפרט מיוחד שהיה אמור להיות יחודי כדי לשמר פער טכנולוגי מבצעי , ועובדתית בהחלטת מקורב רוהמ , המדינה וויתרה על זה בלי לידע את לקוח הקצה משהב"ט)

שוב, זוהי החלטה לגיטימית. אינני מתמצא בשיקוליו הבינלאומיים.
בקשר לידוע משהב"ט, אתה מקבל את גירסתו של יעלון, שטיב קשריו עם רוה"מ ידוע.

 

[Roi]

אתה באמת חושב שאפשר לשחד ראש ממשלה עם 8.5K בחודש

אפשר גם בפחות, זה מלא כסף.

 

[רובי1]

אפשר גם בפחות, זה מלא כסף.

אתה מבין שזה הרב פחות ממשכורת של לוביסט כן?

 

[גרהם]

אתה מתעלם מכך שזה מיליון שקל על פני עשר שנים.
אתה באמת חושב שאפשר לשחד ראש ממשלה עם 8.5K בחודש?

אולי זה אפילו חמור יותר. לא מדובר במעידה חד פעמית או מתנה לכבוד ארוע, אלא שגרת חיים.
את טענת ה-8.5 בחודש אף פעם לא הבנתי. מדובר בשני אנשים עשירים מאד, גם 30 אלף לא ידגדגו את ביבי מבחינת רמת חיים. זה מתיר לו לקחת שוחד?
בכל מקרה, אם התכוונת שזה לא סביר, אז התשובה היא כמובן שזה מה שהתגלה. כמעט כל מקבלי השוחד מורשעים בסכומים שנראים לא רלוונטיים יחסית לעושרם.

זה לא רק לא בסדר, זה מראה שיש למשטרה אג'נדה תקשורתית.

אכן ההדלפות הן רעה חולה במשטרה ובמוסדות שלטון אחרים. משעשע שפוליטיקאים מתלוננים על זה.
לא תמיד זה נובע מרצון להתנכלות לחשוד מסויים. לפעמים זו טקטיקה חקירתית, לפעמים סתם תאוות פרסום של פקידים ולפעמים זה בה מצד מי שתומך בחשוד ורוצה להבאיש את ריח המשטרה בעיני הציבור.

 

[nick]

ציבורית, לא פלילית

בקלפי

רק על הכשל הניהולי הוא צריך ללכת הביתה.

בקלפי

השמאל צריך להפסיק לנסות לעשות לעצמו חיים קלים.
הציבור לא קונה את יושר הכפיים הפתאומי שתקף את כל שותקי ההתנתקות ופשעיה, ובמיוחד את בית המשפט העליון שהלבין את שרון ברגע האחרון.
זה לא ישר, ולא אמין.
וגם לא פסטיבל ההמלצות שהמשטרה מארגנת לגמרי במקרה בפריים טיים.
אחר כך אנחנו קונספירטורים, שטענו שהפונקציה היחידה של המלצות משטרה היא תעמולה.
תעמולה עושים בפריים טיים.

 

[nick]

השמאל היה נותן לביבי לגנוב גם מאה מיליארד לכיס, אם היה רק מוכן לגרש כמה אלפי יהודים מבתיהם.

 

[גרהם]

בקלפי

בקלפי

השמאל צריך להפסיק לנסות לעשות לעצמו חיים קלים.
הציבור לא קונה את יושר הכפיים הפתאומי שתקף את כל שותקי ההתנתקות ופשעיה, ובמיוחד את בית המשפט העליון שהלבין את שרון ברגע האחרון.
זה לא ישר, ולא אמין.
וגם לא פסטיבל ההמלצות שהמשטרה מארגנת לגמרי במקרה בפריים טיים.
אחר כך אנחנו קונספירטורים, שטענו שהפונקציה היחידה של המלצות משטרה היא תעמולה.
תעמולה עושים בפריים טיים.

בית המשפט שמאל ואריק שרון שמאל ואולמרט בוודאי שמאל ולכן מותר לאנשינו להמשיך לגנוב ולרמות כי הכל זה קונספירציה של השמאל.
יגיע היום בו מי שאתה קורה "הציבור" יתחשב בנורמות התנהגות בסיסיות בבחירת מנהיגיו או שתמיד הכל יישפט לפי מה שאומר השמאל?
אגב, אני מכיר כמה אנשי ימין שחושבים שביבי עבר לגמרי את הגבול ובהחלט ימשיכו להצביע לימין. ממש אין קשר בין הדברים.