עידן פוסט-נתניהו

[Koby Paris]

אני ממש בספק, הם נבחרו בקפידה ע"י ביבי...

זאת גם הבעיה ! אני טוען שהשחיתות המוסרית יכולה לבוא מכל כיוון פוליטי , ימין , מרכז , שמאל ...

ביבי או העם לא בוחרים את שופטי בג"צ וצמרת הפרקליטות ובטח לא את הפסיאודו עיתונאים... הם בוחרים את עצמם בינם לבין עצמם , שמור לי ואשמור לך ועוד שיטות אפילות חסרות שקיפות וביקורת כיאה לחונטה ברפובליקת בננות טיפוסית.
אם העם או הנציגים הנבחרים שלו בכנסת היו בוחרים את שופטי בג"צ אני מבטיח לך שהרכב בג"צ היה משקף את העם וזוכה באימון כל שכבות הציבור.

בנוסף , גם אם ביבי בחר יועץ משפטי או עוד בעלי תפקידים אל תשכח שהוא או ראש ממשלה אחר בוחרים מתוך מספר מועמדים נתונים שכדי להגיע לעמדות בכירות בפרקליטות, בג"צ, שב"כ , משטרה ועוד הם כבר עברו סינון " ברירה טבעית" במהלך הקריירה או יותר נכון " ברירה לא טבעית". פרקליטים צעירים , חוקרי משטרה, שופטים ועוד שלא עונים לקריטריונים של משטרת המחשבות מונשרים בדרך , ממודרים ולא מקודמים ... ראה מקרה השופטת רות גביזון שדרכה לעליון נחסמת כבר על ידי החונטה בתואנות שונות.
אותו סינון , "ברירה לא טבעית", מתרחש גם אצל עיתונאי החצר והתקשורת הבולשביקית.

 

[איש(3718)]

זה משהו שבעיניך צריך להוות שיקול בבחירתו?

לא.
מודה שאני לא מושלם...
אני לא חסיד שלו גם בקטע האידאולוגי של התנחלות בכל מקום, וירושלים מאוחדת לנצח.
עם זאת, הוא נבחר באופן דמוקרטי וצריך לכבד את זה, ולנסות להפילו במגרש הדמוקרטי. זו להבנתי דמוקרטיה.

 

[איש(3718)]

דוגמא מזוקקת לדיסוננס בין התקשורת בארץ לבין המציאות:

https://www.facebook.com/gilad.erdan/videos/1769551136418323

 

[רובי1]

השוואת התקשורת, המשטרה והפרקליטות לשמאל זה הרסני.

הוא לא דיבר על המשטרה והפרקליטות, רק על התקשורת. מה לעשות שאחוז גדול מאוד בציבור חושב שהתקשורת היא בעיקר שמאל.

הוא גדל לגמרי בדיור, בהרתעה של ישראל, בניהול משברים, במינויים ובאיוש הכוורת.

זו דעתך. אפשר להסכים ואפשר לא להסכים. אבל יש עובדה אחת שאי אפשר להתווכח עליה - הוא ניצח בשלוש מערכות בחירות ברצף. והוא מוביל בסקרים. כלומר הציבור לא מסכים איתך.

אגב תפקיד התקשורת לבקר את השלטון

אפשר לבקר גם מימין, לא רק משמאל.

להיפך. הבעיה היא שהוא לא מדמיין שיש דברים שאסור לו לעשות כנבחר ציבור למרות שהם לא ברך הפלילי.

זה שאתה כותב "להפך" לא הופך זאת להפוך ממה שאני אמרתי. אני יכול להסכים איתך שנבחר ציבור צריך לעמוד ברף גבוה יותר, אני לא מסכים שראש ממשלה צריך להתפטר בעקבות חשדות שלא הוכחו.

משפט מזעזע.

כשאתה מוציא את המשפט מהקשרו, הוא אכן מזעזע.

אני ממש לא רואה אותם מצד שמאל במפה, אני ממש לא נותן משקל לגרבוז,

זוהי היתממות, דברים כאלה נאמרו גם על ידי נבחרי ציבור.

 

[אנון נימוס]

כרגיל,
כשראש הממשלה הנחקר בימין , זה זוטות , ואי אפשר לחקור ראש ממשלה מכהן (על ידי אנשי הימין)
וכשראש הממשלה המכהן ב"שמאל" (אולמרט) חייבים לחקור, הוא חייב להתפטר, אין חסינות מעל החוק (שוב אנשי הימין)

ואותה תגובה פאבלובית (בתמונת מראה) קיימת גם בשמאל.

אני לא חושב שהיושרה הצדק והמוסר קיימים רק בצד אחד, ולא נראה לי שכללי מנהל תקין / יושר שליח ציבור צריכים להיות לפי הדעות הפוליטיות בו הוא מחזיק.

אני חושב שכל מי שחשב שעל אולמרט להתפטר לפני כתב האישום, ושהזדעזע מהשחיתות שלו (והוא איש ימין) צריך לבדוק טוב טוב את היושרה שלו (לא של ראש הממשלה) כשהוא פתאום מגלה סלחנות וזלזול בחקירות השחיתות של ראש ממשלה ש"במקרה' הצביע עבורו ,מטעמים פראגמטים כמו אחרון המאפא"יניקים.

איפה ההוד וההדר הזבוטינסקאי ? הצניעות הכלכלית של בגין ושמיר (האב)
את כולם נשא הרוח

 

[אנון נימוס]

לי אישית אין בעייה שחוקרים את ביבי ועוד פוליטיקאים על שחיתות, לי יותר מפריע את מי לא חוקרים ואת מי לא חקרו...עיין ערך שמעון פרס

זה עקרון, למה דווקא אצל הפולטיקאי שלי.
אבל תמיד אפשר לשפוט אותו בסיאנס למרות שנראה לי שיש פושעים גדולים יותר שעדיף לשפוט אותם בסיאנס (היטלר, מנגלה)
ועם כל הכבוד, עדיף להשקיע בשינוי העתיד במקום לרדוף את העבר לכלא.

 

[דרורה]

אי אפשר לנהל את העסק תוך כדי אחדות

רק ביבי מפלג וכל השאר רק רוצים אחדות בין כל חלקי העם

"נדאג לדימונה ולא לעמונה " (אבי גבאי)
"הכסף בין יצהר לאיתמר (יאיר לפיד)
"המתיישבים יכולים להסתובב כמו פרופלורים" (יצחק רבין)

"הכה במתנחלים והצל את ישראל" (סליחה זה מסיפור אחר)

 

[Koby Paris]

זה עקרון, למה דווקא אצל הפולטיקאי שלי.
אבל תמיד אפשר לשפוט אותו בסיאנס למרות שנראה לי שיש פושעים גדולים יותר שעדיף לשפוט אותם בסיאנס (היטלר, מנגלה)
ועם כל הכבוד, עדיף להשקיע בשינוי העתיד במקום לרדוף את העבר לכלא.

לא טענתי שפרס פושע , עומדת לזכותו זכות החפות מפשע כל עוד לא חקרו והעמידו לדין ... אתה יודע למה התכוונתי ... עוד בחייו של שמעון פרס היה הרבה מה לחקור ... מסיבת יום ההולדת 90 שלו עם קלינטון והופעה פרטית של ברברה סטרייסנד, בזמנו עלות תפעול לשכת הנשיא עלתה פלאים ...ואף אחד לא פצה פה , שום עיתונאי לא צעק על בזבוז כספי הציבור, ניגוד עניינים, חוסר ממלכתיות, לא בדקו מי מימן ואם היתה תמורה , אף אחד לא צעק " הקיסר פרס" ועוד אבל באותו זמן לפרקליטות והעיתונאים היה זמן ומאוד חשוב לחקור את עלות גלידת הפיסטוק שביבי ושרה אוהבים ! אני מקווה שאתה מבין את האבסורד .

עוד אבסורד מצד החונטה , פתאום אבי גבאי זה המשיח החדש שיחליף את ביבי ... לא חשוב שאבי גבאי מייצג את השחיתות המוסרית וניגוד אינטרסים שנגדה כולם יוצאים, דלת מסתובבת בין עובדי מדינה בכירים לסקטור הפרטי, הוא היה במשרד האוצר ועבר לקבוצת בזק ועל הדרך התעשר פלאים ...כמו רבים מהרגולטורים שמחכים למשרת חלומותיהם בחברות עליהן הם מפקחים.

מה שעצוב זה שכרגע אני לא רואה מי בפוליטיקה הישראלית יותר נקי כפיים מביבי נתניהו על מנת לייצג עתיד עם שינוי התנהלות של השלטון , עם יותר יושרה, מוסר, צניעות , אתיקה וכו

 

[מתכנת]

משפט מזעזע.

?

 

[c881]

עומדת לזכותו זכות החפות מפשע כל עוד לא חקרו והעמידו לדין

אני לא רואה מי בפוליטיקה הישראלית יותר נקי כפיים מביבי נתניהו על מנת לייצג עתיד עם שינוי התנהלות של השלטון , עם יותר יושרה, מוסר, צניעות , אתיקה וכו

כלומר, כבר שפטת את כולם ומצאת אותם לכף החובה?

בינתיים אנחנו ביקשנו "נאה דורש - נאה מקיים" -
ביבי כראש אופוזיציה דרש מראש ממשלה מכהן שיכריז על נבצרות עד שיתפוגגו החשדות כלפיו.
אז שיעשה בעצמו מה שדרש מאחר.

 

[איש(3718)]

הרעיון של יצירת ההקשר שכל מי שנגדך או מבקר אותך הוא שמאל, זה רעיון הרסני, השוואת התקשורת, המשטרה והפרקליטות לשמאל זה הרסני.

מה רע בשמאל הציוני? השמאל הציוני הקים את מדינת ישראל: בן גוריון, לוי אשכול, שרת,
הבעיה היא שהשמאל נגרר לכיוון הלא ציוני, ע"ע תמר זנדברג בהפגנה של BDS , יוסי יונה, וכו'. נכון שהם מיעוט, אבל הנוכחות שלהם מקלקלת לכולם.

מה שעצוב זה שכרגע אני לא רואה מי בפוליטיקה הישראלית יותר נקי כפיים מביבי נתניהו על מנת לייצג עתיד עם שינוי התנהלות של השלטון , עם יותר יושרה, מוסר, צניעות , אתיקה וכו

פני הפוליטיקאים כפני הדור. אי אפשר להפריד בין הדברים. כאשר רדיפת החומרנות קיימת בעם, היא תהיה קיימת אצל הפוליטיקאים.
הפתרון הוא לא לראות בפוליטיקאים מחנכים ומנהיגים, אלא מנהלים שכירים שתפקידם למקסם הערך עבור אזרחי המדינה שהם בעלי המניות.

ביבי כראש אופוזיציה דרש מראש ממשלה מכהן שיכריז על נבצרות עד שיתפוגגו החשדות כלפיו.
אז שיעשה בעצמו מה שדרש מאחר.

אם נתחיל לדרוש מכל פוליטיקאי שפיו וליבו יהיו שווים, לא יהיו לנו פוליטיקאים לבחור מביניהם.

ברור שיש מחלוקת. הוא גדל לגמרי בדיור, בהרתעה של ישראל, בניהול משברים, במינויים ובאיוש הכוורת.

כוונתי לפנומן במגרש הפוליטי במובן של זכיה במקום הראשון במרוץ והגעה לתפקיד רוה"מ.

 

[גרהם]

?

המחשבה שמי שעומד לדין צריך ללכת אוטומטית לכלא מזעזעת בעיני, וגם לא נכונה עובדתית. אני לא מבין באיזה הקשר המשפט הזה יכול להיות ראוי (אלא אם אתה גר בצפון קוריאה או מקום דומה).

כלומר הציבור לא מסכים איתך.

בלי להכנס לשאלה אם הרוב הפרלמנטרי משקף את דעת הציבור לגבי ראשות ממשלה, אני מוכן להסכים שאני בדעת מיעוט.

אפשר לבקר גם מימין, לא רק משמאל.

בהחלט. כל המרבה הרי זה משובח (וגם כשהשמאל בשלטון).

זה שאתה כותב "להפך" לא הופך זאת להפוך ממה שאני אמרתי. אני יכול להסכים איתך שנבחר ציבור צריך לעמוד ברף גבוה יותר, אני לא מסכים שראש ממשלה צריך להתפטר בעקבות חשדות שלא הוכחו.

אני שמח שאתה מסכים איתי. כרגע מבחינת ביבי לא מדובר בכלל על התפטרות. בוא נתחיל מזה שהוא יסכים שהגורמים החוקרים הם מקצועיים והגורמים שיחליטו הם מקצועיים ושקבלת מתנות בסכומים גבוהים מטייקונים היא דבר לא ראוי. אנחנו רחוקים מאד מאמירות כאלו.

 

[רובי1]

המחשבה שמי שעומד לדין צריך ללכת אוטומטית לכלא מזעזעת בעיני, וגם לא נכונה עובדתית.

כוונתי הייתה שאשמתו תוכח. שהוא יורשע בבית משפט. אולי לא התנסחתי נכון.

בהחלט. כל המרבה הרי זה משובח (וגם כשהשמאל בשלטון).

יפה. ומכיון שאחוז גדול בציבור חושב שהביקורת התקשורת היא רק משמאל, אפשר להבין את התחושה של ביבי ושל חלק מבוחריו שיש רדיפה נגדו. אני לא טוען שהתקשורת לא מאוזנת, אני טוען שאחוז גדול בציבור חושב כך.

בוא נתחיל מזה שהוא יסכים שהגורמים החוקרים הם מקצועיים והגורמים שיחליטו הם מקצועיים ושקבלת מתנות בסכומים גבוהים מטייקונים היא דבר לא ראוי. אנחנו רחוקים מאד מאמירות כאלו.

הוא מכחיש זאת?

 

[גרהם]

כוונתי הייתה שאשמתו תוכח. שהוא יורשע בבית משפט. אולי לא התנסחתי נכון.

יפה. ומכיון שאחוז גדול בציבור חושב שהביקורת התקשורת היא רק משמאל, אפשר להבין את התחושה של ביבי ושל חלק מבוחריו שיש רדיפה נגדו. אני לא טוען שהתקשורת לא מאוזנת, אני טוען שאחוז גדול בציבור חושב כך.

הוא מכחיש זאת?

אני בספק אם לתקשורת כל כך הרבה כוח והשפעה כמו שביבי ותומכיו חושבים, אבל עובדה שהוא התעקש על תיק התקשורת. אני מקווה שזה היה מנימוקים של חשש ממנה ולא של רצון להיות קרוב לעסקים של אלוביץ/, מילצ'ן ואדלסון.
לגבי ההכחשה, יש הרבה גוונים בתגובות של ראש הממשלה והמקורבים. אם יש אמירה שמתנות בסכומים גבוהים מטייקונים הן דבר פסול, אשמח מאד לשמוע זאת.

 

[רובי1]

אני בספק אם לתקשורת כל כך הרבה כוח והשפעה כמו שביבי ותומכיו חושבים,

גם אני בספק. אבל יש בארץ מצב מוזר, הימין בשלטון כבר הרבה מאוד שנים, ועדיין חש נרדף. לדעתי האישית, זה לא מצב טוב וכדאי לבדוק ממה הוא נובע.

 

[123W]

גם אני בספק. אבל יש בארץ מצב מוזר, הימין בשלטון כבר הרבה מאוד שנים, ועדיין חש נרדף. לדעתי האישית, זה לא מצב טוב וכדאי לבדוק ממה הוא נובע.

יש על זה ספר... למה בוחרים ימין ומקבלים שמאל...

--
ארז תדמור (?)

 

[מתכנת]

אבל יש בארץ מצב מוזר, הימין בשלטון כבר הרבה מאוד שנים, ועדיין חש נרדף. לדעתי האישית, זה לא מצב טוב וכדאי לבדוק ממה הוא נובע.

לדעתי, כל עוד לא תהיה לו אחיזה משמעותית במוסדות המשפט והתקשורת - הימין יחוש נרדף בכל אופן, ללא קשר אם יהיה בשלטון או לאו.
יש לי גם אנלוגיה אבל אם אחלוק אותה יטיפו לי על גזענות.

 

[nick]

זה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך.
התקשורת היא אכן שמאלנית. זה אפילו לא מיוחד לנו, זה בכל העולם.
אנחנו מתהדרים גם במערכות נוספות מוטות קשות, זו עובדה, ולרוב הטוענים אחרת, מתממים.

 

[c881]

הימין בשלטון כבר הרבה מאוד שנים, ועדיין חש נרדף. לדעתי האישית, זה לא מצב טוב וכדאי לבדוק ממה הוא נובע.

הימין, זה ידות משפטית? כמו חברה?
כי לאדם עם כזו תחושת רדיפה, הייתי ממליץ על פסיכיאטר טוב, כזה שנותן כדורים במרשם.

אם נתחיל לדרוש מכל פוליטיקאי שפיו וליבו יהיו שווים, לא יהיו לנו פוליטיקאים לבחור מביניהם.

מוזר...
אז פוליטיקאי מהשמאל, בימין יודעים שימסור את ירושלים, ימיט אסון כלכלי וייקח את כספו לתת לעניים.
פוליטיקאי מהימין, הימין יודע שהוא שקרן ו - טודו בום.
מדהים.

 

[רובי1]

כי לאדם עם כזו תחושת רדיפה, הייתי ממליץ על פסיכיאטר טוב

אם זה היה אדם אחד. כשזה ציבור גדול צריך לחשוב אולי הם צודקים.