• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עידוד השקעות מקומיות

  • פותח הנושא פותח הנושא עש לילה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,363
שאלה כלכלית כללית, האם אין אינטרס כללי למדינה לעודד את אזרחיה להשקיע את כספיהם דווקא בנכסים מקומיים, למשל האם מדינת ישראל לא תעדיף לראות אותנו משקיעים במדד ת"א 100 במקום במדדים עולמיים? אין לי השכלה כלכלית פורמלית, אבל האם זה לא אמור לעשות "דברים טובים" לכלכלה המקומית? אם לא, אשמח לשמוע למה לא, אבל אם כן, מדוע לא מעודדים זאת באמצעות הקלות מס למשל?
 
באמצעות הקלות מס למשל?
יש יתרון מס להשקעה בתא 100 - צבירת דיבידנדים ללא מיסוי במקור (בקרן צוברת) ומיסוי ריאלי במקום נומינלי (עבור קרנות זרות).

באופן כללי - הממשלה שלנו לא ממש טובה בלעשות דברים נכון. ע"ע העלאת מס רווחי הון בגלל המחאה החברתית (מים על הבורסה, ודלק למדורה של שוק הנדל"ן), סגירת קופות הגמל לתמלוגים הישנות (כנ"ל, מים על הבורסה ועוד דלק לנדל"ן), סחבת ומגבלות על ניהול השקעות ב-IRA וכד'.
הסממן הכי חמור הוא הירידה המתמשכת במספר החברות הנסחרות בבורסה בתל אביב ונפח המסחר הכולל.
 
האם אין אינטרס כללי למדינה לעודד את אזרחיה להשקיע את כספיהם דווקא בנכסים מקומיים, למשל האם מדינת ישראל לא תעדיף לראות אותנו משקיעים במדד ת"א 100 במקום במדדים עולמיים?
יש המון תשובות לשאלתך אבל אם ננסה לענות בקצרה, ממשלת ישראל איננה מתאפיינת בחשיבה לטווח ארוך והנטייה של רוב שרי ישראל הינה מאוד אמוציונלית ולטווח קצר מאוד (שדומה לאורח הכהונה שלהם בכנסת).
 
זה משהו שכן קיים בצורה משמעותית יותר במקומות אחרים בעולם?
 
לדעתי, יש כאן בלבול בין המדינה לאנשים עצמם. המדינה היא לא ייצור אנושי- אני אניח שהתכוונת לממשלה. לגבי הממשלה, שכאמור עושה מעשים טפשיים כלכלית , אין זה משנה כלל מי משקיע את כספו איפה. גם לך זה לא משנה באיזה שוק גאוגרפי אתה משקיע את כספך. מה שכן משנה הוא ההכנסה שאתה מצפה לה מאותם נכסים בהם אתה משקיע. אנשים משקיעים את כספם איפה שהם צופים שתהיה להם הכנסה גבוהה יותר. הממשלה תטיל מס על ההכנסה הזו, כדי לממן את הוצאותיה, בין אם היא נובעת מנכסים בארץ או נכסים בחו״ל.
לגבי ההצעה לתמרץ השקעות מקומיות- זה קורה עכשיו! בכל פנסיה שאתה מחויב שתהיה לך, או בכל קרן השתלמות , ההשקעות מוטות לשוק המקומי, אבל זה לא בגלל שאנשים חכמים בממשלה ובמשרד האוצר החליטו עבורנו שכדאי שכך יהיה , אבל זה כבר עניין מורכב מאוד...
 
לדעתי, יש כאן בלבול בין המדינה לאנשים עצמם. המדינה היא לא ייצור אנושי- אני אניח שהתכוונת לממשלה. לגבי הממשלה, שכאמור עושה מעשים טפשיים כלכלית , אין זה משנה כלל מי משקיע את כספו איפה. גם לך זה לא משנה באיזה שוק גאוגרפי אתה משקיע את כספך.
אין כאן בלבול, כמו שכתבת יש את האינטרס של הפרט מול האינטרס של הכלל. הבעיה היא שכל פרט בפני עצמו יכול לעשות את הדבר שנראה לו הכי טוב עבורו, בעוד שקיימת אופציה קולקטיבית טובה יותר. למשל: במצב הנוכחי אני מעדיף להשקיע את כספי בבורסות (קרי חברות) זרות על פני השקעה בשוק הישראלי, אבל יכול להיות שברמה גבוהה יותר יהיה עדיף לי דווקא להשקיע בחברות מקומיות, כי זה יעודד צמיחה של המשק/פיתוח מקומות עבודה/הקטנת קצבאות וכולי (*). הבעיה שאני כפרט לא בהכרח רואה את זה, אז המדינה יכולה לבוא ולעודד אותי להשקיע בצורה מקומית (על ידי הקלות מס למשל). השאלה האם זה משהו שקיים במדינות אחרות (למעט ארה"ב שכנראה נהנית מהשקעה בנכסיה באופן אוטומטי), ולמה לא אצלנו, מעבר לתירוץ ש"הממשלה מטומטמת".

(*) האם זה בכלל נכון, האם השקעה בכלכלה המקומית תורמת יותר ל"מדינה" ככלל? ברור שזה משהו שקשה לכמת, אבל כן אפשר להגיד אם יש לזה השפעה על הכלכלה הישראלית או לא... שוב, אין לי השכלה כלכלית, אבל נשמע לי הגיוני שהתשובה היא כן.
 
יש יתרון מס להשקעה בתא 100 - צבירת דיבידנדים ללא מיסוי במקור (בקרן צוברת) ומיסוי ריאלי במקום נומינלי (עבור קרנות זרות).

באופן כללי - הממשלה שלנו לא ממש טובה בלעשות דברים נכון. ע"ע העלאת מס רווחי הון בגלל המחאה החברתית (מים על הבורסה, ודלק למדורה של שוק הנדל"ן), סגירת קופות הגמל לתמלוגים הישנות (כנ"ל, מים על הבורסה ועוד דלק לנדל"ן), סחבת ומגבלות על ניהול השקעות ב-IRA וכד'.
הסממן הכי חמור הוא הירידה המתמשכת במספר החברות הנסחרות בבורסה בתל אביב ונפח המסחר הכולל.
אתה אומר שעבור קרנות זרות (כמו VXUS), המיסוי הוא נומינלי ?
אשמח לקבל מקורות.
 
אני מניח שאם יש יותר מסחר בבורסה הישראלית, אז יותר כסף זורם אליה (במקום אל בורסות אחרות בעולם) , וערך המניות של חברות ישראליות שנסחרות בה עולה, ובעלי המניות שמטבעם יותר ישראלים מתעשרים יותר, ומשקיעים עוד בכלכלה הישראלית על ידי פעילות עסקית, פתיחת חברות נוספות, צריכה, וכו..

נכתב מתוך הגיון בלבד
 
אתה אומר שעבור קרנות זרות (כמו VXUS), המיסוי הוא נומינלי ?
אשמח לקבל מקורות.
עבור ניירות זרים משתמשים במטבע הזר כמדד (במקום במדד המחירים לצרכן).
היות שגם במטבע הזר יש אינפלציה, יוצא שהמיסוי הוא נומינלי, במיוחד אם מסתכלים על השקעה לטווח ארוך.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה אומר שעבור קרנות זרות (כמו VXUS), המיסוי הוא נומינלי ?
אשמח לקבל מקורות.
תקרא את פקודת מס הכנסה. אין לי קישור ישיר כרגע אבל זה דוסקס בפורום בעבר אז תוכל למצוא עם חיפוש.
כמו שאוגי ציין, במטבע הזר משמש כמדד, ולא האינפלציה בפועל, כך שאני קורא לזה "נומינלי".
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כמו שלימדו אותנו האחים עופר, טבע, סוגיית הרישום הכפול ועוד, הנחת המוצא שמסחר בבורסה המקומית ובמניות של חברות ישראליות מוביל לצמיחה בישראל ולשימור ההון במדינה - שגויה מיסודה.
מי שכבר מכיר את עמדותי בפורום יודע שהאמון שלי בבורסה עולה אך במקצת על הציפיה שאחמניג׳אד יתמנה לראש אגף תודעה יהודית ברבנות הצבאית, אבל גם אם נשים זאת בצד, יש לקחת בחשבון שתי הערות: הראשונה היא שהבורסה הישראלית קטנה, וכמו כל דבר קטן ומוגבל, זה עסק בו יש יותר מדי חברים, ומקורבים, וכפועל יוצא גם ריכוזיות ושחיתות. הכל קשור אחד לשני, הכל מושפע אחד מהשני, הכל נתון למניפולציות של פוליטיקאים ובעלי הון ברמה בלתי סבירה. שום ממשל אחראי שחפץ ברווחתם הכלכלית של תושביו לא יכול לעודד השקעות במקום שכזה. שנית, אם באמת המטרה היא צמיחת הכלכלה, הגדלת מקומות תעסוקה, הגדלת ההכנסה הפנויה של האזרחים, וכדומה, אז הממשלה צריכה למצוא דרכים לסייע לעסקים קטנים, ולאו דווקא לאלו שהונפקו בבורסה. זה ההגיון שלי.
יותר טוב, אגב, וכבר הבעתי זאת בדיון אחר בזמנו, פשוט לעודד השקעות בלי מתן העדפה למסלול זה או אחר. חופש, ולא הסללה לכיסי המקורבים...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג מענק עידוד שימוש בערוצים ישירים צרכנות פיננסית 4
נ ניודים, התנתקויות, ביטולים - פוסט עידוד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
גרהם עידוד חסכון באמצעות הגרלות אוף טופיק 3
nimrodko זקוק לדחיפת עידוד צרכנות פיננסית 22
ד המלצות לליווי השקעות נדל"ן בחו"ל נדל"ן 56
חמי קרסון מחפש יועץ פנסיוני + יועץ השקעות בשכר טרחה, בלי עמלות הפצה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N בנקים ובתי השקעות בישראל: 2FA בכל ערוצי הגישה ודמי משמרת נמוכים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
L השוואת מערכות מסחר עצמאי של בתי השקעות ישראליים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
O מקים עסק ומתכננן ללמוד בהמשך, ניהול השקעות. שוק ההון 2
חתול לילה ספרי השקעות למסירה אוף טופיק 11
R לפני חתונה, מתלבטים על כיווני השקעות צרכנות פיננסית 14
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
light007 פיזור בתיקי השקעות? שוק ההון 10
חשוב לדעת הרשאה לחשבון באינטראקטיב למנהל השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
B שברי ניירות בתיק השקעות צרכנות פיננסית 6
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
B ניתוק תושבות, ותיק השקעות מיסים 1
I קופת גמל להשקעה או השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S מילוי טופס W-8BEN בחשבון השקעות ברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
מ שאלות דיווח שנתי של עובד הייטק עם חשבון השקעות רגיל בבנק מיסים 4
light007 מישהו עשה kyc עם חברת השקעות? שוק ההון 0
ז ניהול תיקים על ידי ביתי השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
א עד כמה השקעות באמת ״תורמות״ לנו? שוק ההון 48
ר איזה יועץ אני מחפשת?(השקעות בני"ע עם היבט מיסויי של מגורים באירופה וחיים ביורו) שוק ההון 2
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
I ספר השקעות וחינוך פיננסי - גרסת הסולידית שוק ההון 29
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
B עזרה למפתחים: מחפשים דוגמאות למבנה של דוחות תיקי השקעות (ללא פרטים אישיים!) שוק ההון 4
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
U הוצאות ניהול השקעות בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
A הוצאות ניהול השקעות ב-IRA ב-"גלובלנט" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M יועצי השקעות בלתי תלויים? (בתשלום חד פעמי/פר שעה) שוק ההון 7
M העברה בנקאית לבית השקעות צרכנות פיננסית 4
עידו ג ייעול השקעות ו"תמהיל" שוק ההון 12
ה בית השקעות ** ** *** פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
algo.il חיוב מס הכנסה לא מוצדק על העברה כספית לחשבון השקעות לחו"ל - מה עושים? מיסים 5
כ השקעות לטווח ארוך בעידן ה AI שוק ההון 14
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
D תחילת קריירה, אסטרטגיה ותיק השקעות נוכחי יומני מסע אישיים 14
P משכנתא מול השקעות נדל"ן 19
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
G המלצות ליועץ השקעות + שאלה שוק ההון 2
F חסכון לכל ילד - החלפת בית השקעות שוק ההון 26
B עלות השקעות בארץ צרכנות פיננסית 10
מ האם מותר לבית השקעות מסחר עצמאי לתת אפשרות להוציא כסף על חשבון הביטחונות ? שוק ההון 1
N השקעות והצהרת הון מיסים 11

נושאים דומים

Back
למעלה