סין - מה קורה עכשיו?

[מתכנת]

הצופה הסביר מאמין שהנתונים גם נכונים נגד החרדים

ובפרט כשהסטיגמה נכונה

אולי אתה ״הצופה הסביר״ בהקשר הסיני ? למה אתה חושב שהנתונים נגד חרדים לא נכונים ונגד סינים כן נכונים ?

נכון, אבל אני לא מבין מה הקשר בין ביקורת על משטר לבין סטיגמות על אוכלוסיות.

@הסיני כאן הכחיש את האשמות כלפי הממשל הסיני, @משה גל ציין שאם הסנטימנט נגדך הטיעונים לא יעזרו,
הוספתי שזה נכון לגבי כל סטיגמה (אולי היה יותר מתאים ״דעה קדומה״ או מיתוס) הדעה נצרבת אצל האנשים וקשה לשנות אותה, זאת ללא קשר האם העובדות נכונות או שקריות.

ניקח משהו מהעבר - אם אני טוען שהמשטר הקומוניסטי בבריה״מ היה דכאני ורצחני, האם זו סטיגמה על הרוסים?

כפי שהסברתי לא דיברתי על משטר אלא על הפרכה של מיתוסים - בילדותי גרנו בעיר רוויה עולים מברית המועצות וגדלתי עם הסטיגמה ״רוסים שיכורים״, כשפגשתי אותם בעבודה לקח זמן עד שהשתחררתי מזה.
אבל גם לשאלתך, כן - משטר זה לא בן אדם אחד, אם יש צבא שלם של חיילים שדיכאו ורצחו זה עשוי להטביע חותם באוכלוסיה ולייצר סטיגמה כזו על רוסים.

 

[משה גל]

אולי אתה ״הצופה הסביר״ בהקשר הסיני ? למה אתה חושב שהנתונים נגד חרדים לא נכונים ונגד סינים כן נכונים ?

אני חושב שזה לא משנה
בין אם הנתונים נכונים בשניהם ובין אם הם מוטעים בשניהם
זו פעם ראשונה שיוצא לי להבין איך מתייחסים מבחוץ אל קבוצת הייחוס שלי
כי הפעם אני שייך לקבוצה שמסתכלת מבחוץ על קבוצה אחרת
ואני רואה שגם אם יש טענות מבוססות וערוכות היטב, *אני* בכלל לא בודק אותן
וגם כשכן, הן פשוט עוברות אותי ולא חודרות
כנראה כי אני חי עם הסנטימנט שזו קבוצה פגומה

 

[Deleted member 887]

@משה גל ציין שאם הסנטימנט נגדך הטיעונים לא יעזרו,
הוספתי שזה נכון לגבי כל סטיגמה (אולי היה יותר מתאים ״דעה קדומה״ או מיתוס) הדעה נצרבת אצל האנשים וקשה לשנות אותה, זאת ללא קשר האם העובדות נכונות או שקריות.

כפי שהסברתי לא דיברתי על משטר אלא על הפרכה של מיתוסים - בילדותי גרנו בעיר רוויה עולים מברית המועצות וגדלתי עם הסטיגמה ״רוסים שיכורים״, כשפגשתי אותם בעבודה לקח זמן עד שהשתחררתי מזה.

ברגע שהבנו שלא מדובר על תוית על אוכלוסיות אלא על יחס למשטר - אז כן, אני מסכים, דיעות קשה לשנות. אני משתדל לא לגבש דיעה לפני נתונים, אבל גם בזה אני לפעמים חוטא כמו כולם.

אבל גם לשאלתך, כן - משטר זה לא בן אדם אחד, אם יש צבא שלם של חיילים שדיכאו ורצחו זה עשוי להטביע חותם באוכלוסיה ולייצר סטיגמה כזו על רוסים.

הסובלים הראשונים ממשטר דכאני הם התושבים. כלומר, אם אתה שואל אותי מה הסטיגמה שלי על הרוסים תחת השלטון הקומוניסטי, אז התשובה לא תהיה ״קלגסים״ אלא ״סובלים״.

 

[Arik Aharon]

כפי שהסברתי לא דיברתי על משטר אלא על הפרכה של מיתוסים - בילדותי גרנו בעיר רוויה עולים מברית המועצות וגדלתי עם הסטיגמה ״רוסים שיכורים״, כשפגשתי אותם בעבודה לקח זמן עד שהשתחררתי מזה.

דווקא המשפט הזה תמוה לי.
סטיגמה מתרחשת כאשר אתה לא פוגש את הבן אדם. אבל אם גרת בעיר עם עולי ברה״מ, והגעת למסקנה שהם ״רוסים שיכורים״ איך זה בידיוק סטיגמה ?

גילוי נאות , לא עולה ולא בן של עולים. גרתי בעיר מעורבת עם עולי ברה״מ, וכבר בתור ילד בן 7 הבנתי שהסטיגמות מרושעות - למרות שראיתי כל בוקר עולה ברה״מ זרוק על ספסל עם בקבוק וודקה ריק. (למה הבנתי שזה לא נכון ? כי הוא היה אחד מבין מאות עולים שראיתי, כולל כמה חברים בבית הספר)

 

[מתכנת]

והגעת למסקנה שהם ״רוסים שיכורים״ איך זה בידיוק סטיגמה ?

כמעט לא היה לי חיכוך ישיר איתם, בסך הכל הייתי ילד ששמע מהחברים שלו את המיתוס הזה, וכן, גם אני ראיתי שיכורים זרוקים על ספסל עם שברי זכוכיות סביבם, אז Confirmation bias . . .

 

[Santi]

למה בעצם מדד המניות הסיני מפגר כל כך מאחור מאחורי הסנופי, למרות שעל הנייר יש בו חברות איכותיות?
אבל אני קורא לא מעט על כמה הכלכלה הסינית מתפתחת ומתקדמת בצעדי ענק, אבל משום מה עושה רושם שזה לא ממש בא לידי ביטוי בשוק המניות.
יש לסינים אחוז גדול של חברות טכנולוגיה ואיקומרס, והחברות המקבילות בארה"ב צמחו בענק בעשור האחרון והפערים בין החברות הסיניות לאמריקאיות נראים ממש גדולים.
אני מודע לקשיים שהממשל מרים על החברות שם, כמו הרגולציה על חברות הטכנולוגיה.
אבל להתערבות של הממשל הסיני אמורה להיות גם השפעה חיובית על החברות הסיניות, בגלל שהוא מגביל שימוש במוצרים מן המערב כמו:פייסבוק, גוגל וכו'...
ככה שלמגבילות הסיניות שלהן אמור להיות יתרון גדול.

 

[תורת חיים]

מצורף קישור על סין ממי שמכיר אותה מבפנים. מומחה להשקעות בסין. כך הבנתי!

להבין את סין - עם יובל וינרב

יובל וינרב, מייסד שותף ב- krystal8 ומגיש הפודקאסט להבין את סין.

investor360.co.il

 

[Leo1]

China is using AI and 3D printing to build a 590-foot-tall dam without the need for human workers, scientists say

Using artificial intelligence, construction robots, and zero human labor, China is poised to complete the Yangqu dam by 2024, they said.

www.businessinsider.com

בדקתי שזה לא מאחד באפריל.

 

[ExeAction]

לא קשור לשרשור אבל זה הפוסט הזה ככ זעזע אותי שאני חייב לשתף

 

[כימאי]

לא קשור לשרשור

בוודאי שזה קשור כי לכל דבר יש השפעה על הפעילות החברתית והכלכלית, כעת ולגבי השלכות עתידיות. וכן, ככה זה שם, לא חייבים קשר אישי עם מישהו, זה בכלי התקשורת.

 

[קפיצת הדרך]

מקפיצה מחדש את השרשור - סין - מה קורה עכשיו…
שי נבחר מחדש וחיזק את כוחו ושליטתו המוחלטת.
כרגע לפחות רואים צניחה חופשית של החברות הסיניות.

האם אלו מכם שהשקיעו בסין ממשיכים להשקיע? מחזקים את ההשקעה? בורחים?

 

[Santi]

מחזיק KWEB באחוז קטן מאוד, ממשיך לקנות כרגיל. מאמין שיום יבוא וזה השתלם, לא יודע אם בעוד שנה/חמש/עשר.

את האמת שלא הבנתי את הירידה היום, הרי שום דבר לא באמת השתנה שם.

 

[Ehud]

מקפיצה מחדש את השרשור - סין - מה קורה עכשיו…
שי נבחר מחדש וחיזק את כוחו ושליטתו המוחלטת.
כרגע לפחות רואים צניחה חופשית של החברות הסיניות.

האם אלו מכם שהשקיעו בסין ממשיכים להשקיע? מחזקים את ההשקעה? בורחים?

מחזיק KWEB באחוז קטן מאוד, ממשיך לקנות כרגיל. מאמין שיום יבוא וזה השתלם, לא יודע אם בעוד שנה/חמש/עשר.

את האמת שלא הבנתי את הירידה היום, הרי שום דבר לא באמת השתנה שם.

מלחמת סחר שמתחילה להיות אגרסיבית יותר בין ארה"ב לסין...מה שביידן עשה עם חסימת היכולת למקור ציפים מתקדמים(הנפט החדש?) לסין הוא מהלך אגרסיבי מאד.
+נארטיב של XI בתור מנהיג שיעשה מהלכים אגרסיבים יותר נגד יזמות פרטית... אי ודאות גבוהה.
סין היא לא רוסיה...משבר ארוך ועמוק יותר בין ארה"ב לסין הוא משמעותי.
אני החזקתי בערך 10% מנכסי הציבוריים בחברות סיניות, זה נחתך בחצי...לא נעים.
היום עליבאבא ושות נסחרות במחירים "מצחיקים" אם אתה מאמין שהמספרים אמיתיים, שהממשלה לא תלאים אותם או תמשיך ל"התעלל בהם" והאם סין תמשיך במסלול שהייתה בו בעשורים האחרונים שיש לצמוח לצד המערב ויש לעודד יזמות פרטית...יש אי ודאות והשוק מראה את זה.
אני לא מוסיף להשקעה שלי כי אני לא יודע לענות על השאלות האלו בוודאות היום..ומצד שני אני גם לא מוכר כי אני מעוניין בחשיפה לסין ואם היום הייתי צריך לשים 5% מההון בסין במחירים הנוכחיים הייתי לוקח את זה כסיכון/סיכוי סביר.

וד"א, במידה והמשבר הזה ממשיך והופך להיות גדול יותר...ההשפעה חורגת מחברות סיניות...אפל שמייצרת ומוכרת בסין, אמאזון שאחוז גבוה מהמכירות שלה במרקטפלייס הוא ממוכרים בסין\ חלק מחברות השבבים,טסלה שנראה לי כל הרווחים שלה משם, חברות הנפט...

 

[Santi]

@Ehud תודה על ההסבר, אבל כל הנקודות שהזכרת לא היו ידועות גם בשבוע שעבר?

 

[Ehud]

@Ehud תודה על ההסבר, אבל כל הנקודות שהזכרת לא היו ידועות גם בשבוע שעבר?

עזוב את זה...הנקודה שXI יבחר שוב לא הייתה ידועה כבר חצי שנה?
קטונתי מלהבין כל דבר שהשוק עושה...
בסופו של דבר יש כאן אי ודאות משמעותית וכתוצאה מכך מחיר נמוך (מאד? נראה בעתיד...או שזה שיא מקומי...).
אני ואתה מחזיקים מניות "לא אמיתיות" בשוק דיקטטורי ותלויים ברצון הטוב של הממשל הסיני(ואני חושב שגם באינטרסים שלו).
עבורי אני חושב שזו חשיפה שמצדיקה את האי וודאות ואת הסיכון...אבל אני לא יכול להתווכח עם מישהו שיעדיף שלא. ואם מודדים את התוצאה בנקודה הזו של הזמן, טעיתי עד כה.