האם סין תזעזע את העולם ב-2022?

[LevAizik]

אני מהמר שכן ויש הרבה מאוד סימנים לכך:

1. האטה משמעותית בכלכלה הסינית
2. הורדת ריבית שנייה תוך חודש (כאשר העולם הולך לכיון של העלאות ריבית)
3. פיטורים המוניים בענף הטכנולוגיה
4. חברות נדל"ן במשבר (Evergrand, Kasia, Country Garden)
5. רכישת 50% ממלאי החיטה, 60% ממלאי האורז של העולם ו-69% ממלאי התירס של העולם (!!!)
6. הגברת איומים צבאיים על טיוואן

מה אומרים?

 

[optimum]

מה אומרים?

שפספסת את הקונספט של "ברבור שחור"

Taleb's "black swan theory" refers only to unexpected events of large magnitude and consequence

(ויקיפדיה)

 

[LevAizik]

אף אחד לא באמת יודע מה קורה שם
אף אחד לא יודע כמה חוב צללים יש להם
נתונים שהם מוסרים לעולם מזוייפים

הדבר היחיד שאפשר לעשות זה לנסות לקרוא בין השורות.

 

[ארגמן]

מה אומרים?

שהשוק הסיני יצמח

 

[חתול לילה]

שהשוק הסיני יצמח

גם יכול להיות שלא.

 

[monkey22]

שמה שקורה ברוסיה ואוקריאנה יהיה יותר דרמטי ב22 מאשר סין.

 

[nicepo1]

מה אומרים?

קשה לדעת,המצב ככה כבר לא מעט זמן ויכול להמשך תאורטית מספיק זמן כדי שסין תתקן בעזרת צמיחה טכנולוגית\אמצעים אחרים.


בארה"ב המצב גם לא משהו,במידה ומעמד הדולר יתערער כמטבע העולמי אין להם מספיק מה להציע כדי לשמור על מעמדם כמעצמה העולמית הבלתי מעורערת.

אירופה גם לא במצב מזהיר,בעיות הגירה,בעיות רווחה ורוחות מלחמה.

להודו יש פוטנציאל טוב לצמוח השנה,הבעיה שלהם שהמדינה שלהם מלאה בהודים.....

 

[LevAizik]

שמה שקורה ברוסיה ואוקריאנה יהיה יותר דרמטי ב22 מאשר סין.

זה יהיה בנוסף לאירועים באוקריאנה במיוחד אם התגובה של ארה"ב ואירופה לפלישה תהיה רופפת כמו הנקניקייה של ביידן.

אם ארה"ב לא מסוגלת לבלום פלישה של מדינה פח כמו רוסיה אז איך הם בדיוק יצליחו למנוע פלישה סינית לטיוואן?

אנחנו מדברים על אותה ארה"ב שרק לפני מספר חודשים השאירה לטאליבן ציוד צבאי בשווי 85 מיליארד דולר לשחק בו.

 

[סולידי]

בארה"ב המצב גם לא משהו,במידה ומעמד הדולר יתערער כמטבע העולמי אין להם מספיק מה להציע כדי לשמור על מעמדם כמעצמה העולמית הבלתי מעורערת.

אין להם מה להציע? וואו. כל הידע והחדשנות העולמית מגיעים מארהב.

 

[monkey22]

זה יהיה בנוסף לאירועים באוקריאנה במיוחד אם התגובה של ארה"ב ואירופה לפלישה תהיה רופפת כמו הנקניקייה של ביידן.

אם ארה"ב לא מסוגלת לבלום פלישה של מדינה פח כמו רוסיה אז איך הם בדיוק יצליחו למנוע פלישה סינית לטיוואן?

אנחנו מדברים על אותה ארה"ב שרק לפני מספר חודשים השאירה לטאליבן ציוד צבאי בשווי 85 מיליארד דולר לשחק בו.

אין ספק שממשל ביידן מייצג רפיסות בזירה הבינלאומית, והמשטרים הסמכותניים בעולם (אירן, סין, רוסיה, אפגניסטן) ממש מנצלים את זה ומרגישים שיכולים לתפוס את ההזדמנות ולשפר עמדות בכל הזירות.

אני רוצה להאמין (וכרגע זה מבוסס על כלום), שהאינטרסים של ארה"ב בבירה העולמית לייצור השבבים הכי מתקדמים שלה, גדולים יותר מאיזה חבל ארץ נידח ליד הים השחור. ושאם סין תיפלוש לטייוואן, ארה"ב תימנע את זה ממנה צבאית.

הקו שאובמה התחיל בזמנו, שזה להסיג את הצבא האמריקאי ממוקדי החיכוך, ובמקום זה לחמש את הכוחות המקומיים הפרו מערביים שילחמו במקומם, ממשיך גם כיום, ולצערי זה נראה שאין תחליף למדינה מערבית ומתקדמת על הקרקע. פשוט בעיקר כי הכח שהיום אתה מחמש, יכול מחר להתהפך עליך או פשוט להפסיד לאויב. סוריה סבלה מזה בצורה מחרידה, עיראק ועכשיו אפגניסטן, ואם ארה"ב תוותר לרוסיה אז גם אוקראינה תיכנס לסחרור.

 

[monkey22]

אין להם מה להציע? וואו. כל הידע והחדשנות העולמית מגיעים מארהב.

אכן.. לא יודע מאיפה הבחורצ'יק הביא את זה.
בכל זאת הצבא הכי חזק בהיסטוריה האנושית בכמה רמות מהשאר, חברות הטכנולוגיה הכי מתקדמות שיש, שפה ומטבע שהם הסטנדרט הבינלאומי, המוחות הכי חכמים בעולם ויחסי המסחר הכי מפותחים שיש.
הצהרה מוזרה...

 

[nicepo1]

אין להם מה להציע? וואו.

הדגש הוא על מספיק,ברור שיש להם מה להציע אחרי הכול הם(עדיין)המעצמה העולמית הכי חזקה אבל יש גם הרבה בעיות,יחסי הכוחות משתנים כבר הרבה זמן לרעת ארה"ב(נושא רחב מאוד אז לא ניכנס לעומק).

כל הידע והחדשנות העולמית מגיעים מארהב.

זהו שכבר מזמן לא כל(טוב אף פעם זה לא היה,אבל היה הרבה יותר מרוכז שם)
יש הרבה ידע וחדשנות במקומות אחרים,יש גם גנבות ידע וחדשנות אדירות מארה"ב.
דברים משתנים גם בתחומים אחרים כולל צבאיים לרעת ארה"ב.

ושאם סין תיפלוש לטייוואן, ארה"ב תימנע את זה ממנה צבאית.

היא לא באמת יכולה למנוע מהם(בלי לפתוח מלחמה גרעינית)רק לייצר סנקציות וסגר ימי(שיצרו בעיות אדירות גם לארה"ב)אחרי המעשה(ולאיים בהם לפניי)צבא סין הפך לצבא אדיר בגודלו ואיכותו בעשורים האחרונים.

 

[dani91]

אם ארה"ב לא מסוגלת לבלום פלישה של מדינה פח כמו רוסיה אז איך הם בדיוק יצליחו למנוע פלישה סינית לטיוואן?

מי שקצת מכיר את התפיסה הגאו אסטרטגית של ממשל ביידן יודע שההשוואה הזו מופרכת.
סין היא המטרה מספר אחת של הממשל היום, כולל הסטת כוחות ומשאבים מכל שאר הזירות לעבר מערכה פוטנציאלית בים סין הדרומי.
זאת לא שאלה של מסוגלות, מזרח אוקראינה פשוט לא מספיק חשובה בעיני ווישנגטון.

 

[האזרח הקטן]

יחסי הכוחות בין המעצמות זה משחק שיש בו הרבה הצגות ומשחקי צ'יקן, עם הרבה אינטרסים שלא תמיד גלויים מעל פני השטח.
כשסין אומרת א' היא לפעמים מתכוונת לב' וכשארה"ב אומרת שהיא תגיב בחומרה היא לפעמים לא מתכוונת לכלום, ולפעמים הדברים האלו הם בכלל הצגה מתואמת שנועדה לאוזניים אחרות.

בתור אדם שלא מקושר לגורמי המודיעין של המעצמות הגדולות, אני לא מתיימר לנסות ולנבא מתי יהיה המשבר הבא והאם רוסיה תיכנס לאוקראינה ומה תהיה תגובת האמריקאים, ומתי כל זה יקרה.

 

[monkey22]

היא לא באמת יכולה למנוע מהם(בלי לפתוח מלחמה גרעינית)רק לייצר סנקציות וסגר ימי(שיצרו בעיות אדירות גם לארה"ב)אחרי המעשה(ולאיים בהם לפניי)צבא סין הפך לצבא אדיר בגודלו ואיכותו בעשורים האחרונים.

בלי לזלזל בסין בכלל, זה הצבא השני הכי חזק בעולם, אבל משמיעה וקריאה של אנשי בטחון ואסטרטגיה, 30% מהצבא האמריקאי מטביע את הצבא הסיני אם הוא רוצה. הבדלי הטכנולוגיה, כח האש והניסיון והמבצעיות (צבא סין לא נלחם בשום אויב חיצוני איזה 40 שנה) הם תהומיים.

 

[monkey22]

מי שקצת מכיר את התפיסה הגאו אסטרטגית של ממשל ביידן יודע שההשוואה הזו מופרכת.
סין היא המטרה מספר אחת של הממשל היום, כולל הסטת כוחות ומשאבים מכל שאר הזירות לעבר מערכה פוטנציאלית בים סין הדרומי.
זאת לא שאלה של מסוגלות, מזרח אוקראינה פשוט לא מספיק חשובה בעיני ווישנגטון.

מסכים. בגלל זה אני חושב שבסוף סין עם כל השרירים שלה, לא תעשה מהלך בטאייוון, ורוסיה סיכוי גבוה שכן (עוד לא ברור, אולי פוטין יתקפל בסוף).

 

[LevAizik]

יעשו ועוד איך יעשו. הם לא וויתרו על הונג קונג והם לא יוותרו על טיוואן. זה בשבילם עניין של גאווה לאומית.

מבחינתם מלחמת האזרחים לא הסתיימה עד שטיוואן חוזרת להיות חלק מסין.

פשוט הצבא הסיני לא היה מספיק חזק בשביל ללכת ראש בראש עם ארה"ב, אבל זה משתנה בשנים האחרונות.

 

[monkey22]

יעשו ועוד איך יעשו. הם לא וויתרו על הונג קונג והם לא יוותרו על טיוואן. זה בשבילם עניין של גאווה לאומית.

מבחינתם מלחמת האזרחים לא הסתיימה עד שטיוואן חוזרת להיות חלק מסין.

פשוט הצבא הסיני לא היה מספיק חזק בשביל ללכת ראש בראש עם ארה"ב, אבל זה משתנה בשנים האחרונות.

הכוונות של סין ברורות לחלוטין, ואף אחד לא מערער עליהן.
השאלה אם יעשו מהלך, ולדעתי לא יעשו בשנתיים-שלוש הקרובות כלום בנוגע לטאייוון. אם יהיו שינויים בתנאים הגיאופוליטיים או הצבאיים, אז אכן יכול להיות שדברים ישתנו.
בנתיים ארה"ב מחמשת את אוסטרליה ויפן, כורתת ברית בין אטלנטית עם בריטניה, יפן ואוסטרליה ומצהירה שהיא תעזור לטאייוון בכל מקרה של פלישה.

 

[LevAizik]

ארה"ב לא מוכנה להצהיר שהיא תעזור לטיוואן.

ארה"ב כן מוכרת נשק לטיוואן ופועלת לבנות ברית צבאית במזרח הרחוק, אבל מכאן ועד יציאה להגנת טיוואן יש דרך ארוכה.

לדעתי הברית הצבאית שלהם נועדה לצייר קו אדום לסין במקרה והם לא יסתפקו בטיוואן כמו שגרמניה לא הסתפקה אחרי שסיפחה את חבל הסודטים.

 

[nicepo1]

בלי לזלזל בסין בכלל, זה הצבא השני הכי חזק בעולם

אאל"ט נחשב לשלישי ברוב המדדים.

אבל משמיעה וקריאה של אנשי בטחון ואסטרטגיה, 30% מהצבא האמריקאי מטביע את הצבא הסיני אם הוא רוצה. הבדלי הטכנולוגיה, כח האש והניסיון והמבצעיות (צבא סין לא נלחם בשום אויב חיצוני איזה 40 שנה) הם תהומיים.

לא יודע מאיפה הנתון הזה אבל הוא לא רלבנטי,צבא ארה"ב לא נמצא בין סין לטאיוואן ואין ברית הגנה בין ארה"ב לטאיוואן למעשה אין אפילו שגרירות רשמית בין המדינות.
מדובר באי שהיה חלק מסין ובמידה וסין תחליט שהיא מחזירה אותו לשליטתה זה יקרה בלי שארה"ב תפתח במלחמת עולם.
כרגע נראה שיש הרבה רצון ושהשאלה היא איך ומתי,בהקשר האמריקאי ביידן אומנם יחסית ניצי ביחס לסין אבל נתפס כמנהיג חלש מה שיכול להאיץ תוכניות ואירועים בשטח.