סין - מה קורה עכשיו?

[חתול לילה]

תשובה ששלחתי עכשיו להצעה לשיתוף פעולה מחקרי (כלומר כסף), בסיפוק גדול:

Dear xxx,

I apologize but I prefer not to collaborate with Huawei. Nothing personal against you of course!

yyy​

תחליף את Huawei ב- Israelis ותראה איך זה מרגיש.

 

[Deleted member 887]

תחליף את Huawei ב- Israelis ותראה איך זה מרגיש.

קודם כל, הנמען היה ישראלי ולא סיני, כך שוודאי לא הרגיש פגיעה אישית.
שנית, ודאי שסירוב לשיתוף פעולה על בסיס פוליטי הוא דבר משמעותי. גם לשלול את חירותו של אדם זה דבר משמעותי. אז זה מה שתגיד על עונש של כלא, ״תחליף את השם של הפושע בשם שלך ותראה איך הוא מרגיש״? לא, הוא פושע ואני לא. לכן השמות שלנו הם לא חליפיים.
ושלישית, אני לא נמנע מקשרים עם אנשים סיניים פרטיים. לגבי חברות גדולות בסין, ה״פרטיות״ היא בעירבון מוגבל, זו בסופו של דבר הממשלה.

 

[חתול לילה]

קודם כל, הנמען היה ישראלי ולא סיני, כך שוודאי לא הרגיש פגיעה אישית.
שנית, ודאי שסירוב לשיתוף פעולה על בסיס פוליטי הוא דבר משמעותי. גם לשלול את חירותו של אדם זה דבר משמעותי. אז זה מה שתגיד על עונש של כלא, ״תחליף את השם של הפושע בשם שלך ותראה איך הוא מרגיש״? לא, הוא פושע ואני לא.

כאשר עסק בחו"ל לא מוכן לשרת ישראלים, מיד כל הארץ נזעקת על "אנטישמיות".
למרות שלדעתם מה שאנחנו עושים בשטחים הוא לא לגמרי ליגיטימי.

יש כאן דו-פרצופיות מסויימת.
אישית , באופן כללי, הייתי מנסח בצורה רכה יותר. במקרה הזה הנמען הוא ישראלי כך שהוא יותר מחוספס.

 

[Deleted member 887]

כאשר עסק בחו"ל לא מוכן לשרת ישראלים, מיד כל הארץ נזעקת על "אנטישמיות".

ראה עריכה - הנקודה השלישית שהוספתי. אין לי שום בעיה עם קשרים עם סינים, אלא עם סין.
כמו כן, אני ממש לא שותף לזעקות ״אנטישמיות״ על כל מי שמפעיל לחץ על ישראל, למעשה הן מאוד מביכות אותי ואני מתנגד להן. אני ממש לא ״כל הארץ״, אני שמאלני יפה נפש שרגיל להיות במיעוט.

 

[yossik]

יד ימינו של באפט: "משעשע שסין הקומוניסטית חכמה יותר מאמריקה הקפיטליסטית"

המשקיע המיליארדר צ'רלי מאנגר ציין בראיון ל-CNN כי הממשל הסיני אינו מחכה לנפילה כלכלית גדולה, אלא מתערב כבר בעיצומה של תקופת הגאות ■ "משעשע שסין הקומוניסטית חכמה יותר מאמריקה הקפיטליסטית"

www.themarker.com

 

[Mr. Bigglesworth]

האזנתי השבוע. מאד מעניין:

Is the U.S. Really Less Corrupt Than China? - Freakonomics

Is the U.S. Really Less Corrupt Than China? - Freakonomics

freakonomics.com

 

[Arik Aharon]

תחליף את Huawei ב- Israelis ותראה איך זה מרגיש.

לא יודע מה גרם ל @תל אביבי לסרב, אבל אני יכול להניח (שכמו רבים) הסירוב נובע מכדאיות עסקית (וסיכונים של עשיית עסקים עם חברה שכזו).
לא מתוקף ביקורת על המדינה הסינית.

אם חברה רוצה לא למכור לשוק הישראלי כי זה לא שווה לה - קשה לי להאמין שלישראלים יהיה טענות כלפיה.
הטענות מגיעות כאשר ׳אידיאליזם׳ מעורב.

 

[Deleted member 887]

אני יכול להניח (שכמו רבים) הסירוב נובע מכדאיות עסקית (וסיכונים של עשיית עסקים עם חברה שכזו). לא מתוקף ביקורת על המדינה הסינית.

למען האמת, קודם כל אידאולוגית. ואז כששאלתי חברים מה דעתם על ההחלטה הם אמרו עזוב את זה, בכל מקרה לא שווה את הסיכון.

 

[adamshalev]

Why won't China Surpass the United States? - VisualPolitik EN

Play Conflict of Nations for FREE on PC, iOS or Android: https://con.onelink.me/kZW6/VisualPolitikENReceive an Amazing New Player Pack, only available for ...

youtu.be

סרטון מעניין על למה סין לא תעקוף את ארהב בקרוב

 

[Leo1]

במקרה קפץ לי היום:
המונח טניס מצונזר כרגע בסין בעקבות פוסט (שהוסר) של שחקנית טניס המאשימה בכיר בממשלה בתקיפה מינית.

@הסיני האם לדעתך יש סיכוי לצדק במערכת לא שקופה שלא נותנת דין וחשבון לאף אחד?

מקור:

הטניסאית הסינית האשימה את סגן ראש הממשלה לשעבר באונס. הפוסט נמחק

בפוסט שפרסמה הטניסאית הסינית פנג שואיי היא חשפה כי סגן ראש הממשלה לשעבר, ז'אנג גאולי, תקף אותה מספר פעמים. הפוסט נמחק כעבור דקות ספורות ומאז לא הצליחו רשתות תקשורת זרות להשיג אותה או את תגובתה

www.haaretz.co.il

אכן מזעזע, אבל גם בישראל המצב לא מזהיר. ראו את פרשת הצוללות לדוגמה, ולא חסר עוד. נורא קל לבקר את מה שקורה במדינות אחרות ולא לראות מה קורה אצלך בבית. היתרון כאן הוא שיש חופש ביטוי(אם כי בשנה שעברה גם את זה ניסו לדכא ללא הצלחה). מעבר לזה יש הרבה מקום לשיפור והמצב רחוק עדיין מדמוקרטיה מתפקדת. המצב משתפר לאחרונה, אבל בקצב איטי.

 

[Mr. Bigglesworth]

אכן מזעזע, אבל גם בישראל המצב לא מזהיר

ברוב העולם (כולל ארה"ב ואירופה).
אבל אני מאמין גדול בשקיפות.
אור השמש מחטא.

גם אם דיקטטורות בטווח זמן הקצר עשויות להביא שיפור מדהים (ובמקרה של סין יאפשרו דבר די נדיר - בריחה ממלכודת העוני), בטווח הארוך ריכוז הכח עלול להביא לתוצאות הרסניות ביותר. דמוקרטיות הן בינוניות מבחינת שלטון אבל עדיין מאפשרות מצב חברתי מצוין והסיכון נמוך יותר.

בכל מקרה יש הרבה טיעוני בעד ונגד ואני בכלל לא משוכנע שבטווח הארוך סין לא תהיה מהמקומות הטובים לחיות בהם. פשוט @הסיני התלונן כאן על דיון חד גוני ומוטה כנגד סין בעוד שהוא מביא נרטיב אפילו יותר פשטני וחד גוני שבאופן ברור מייצג את חומרי השיווק של סין ולא את המציאות של האזרחים במדינה.

 

[Leo1]

אני חושב שטראמפ היה נשיא טוב. נכון שהתקשורת המערבית שנאה אותו, אבל היא שונאת גם את סין, לא? היכולת לבחור נשיא שחושב מחוץ לקופסה היא יתרון אדיר של השיטה האמריקנית.

תיקנתי לך. טראמפ היה בדיחה. אני לא מבין איך מישהו יכול לחשוב שהוא היה מתאים להיות נשיא. מה שכן, זה שהוא פעל מחוץ לקופסה באופן רנדומאלי, לפעמים יצא לו משהו טוב, כמו חיסול סולימאני. האמריקאים אכן יותר מדי פועלים בתוך הקופסה. היה הרבה יותר טוב אם הם היו בוחרים נשיא שפוי, שיודע גם לפעול מחוץ לקופסא, אבל זה מה שיש. נפלאות הדמוקרטיה המערבית. במובן הזה לסין דווקא יש יתרון גדול. הם יכולים לפעול בצורה הרבה יותר הגיונית, מחושבת ומכוונת לטווח ארוך.

 

[Leo1]

בטווח הרחוק, אני חושב שסין תעקוף את ארצות הברית בגדול, וזה בהחלט יכול להיות בסדרי גדול יותר ממה שכולם, ואולי אפילו הסיני, חושבים. יש לי השערות איך זה יכול להתפתח ככה, אם כי כמובן כשחושבים הרבה שנים קדימה, יש לא מעט אי וודאות.
עם זאת ממש לא ברור לי שהשקעה במניות סיניות זה רעיון טוב, ואני נמנע לחלוטין מהשקעה בהן. אני ואחרים כתבנו פה למה. לכך לא קיבלנו תשובות מ- @הסיני

 

[מתכנת]

השנקל שלי כחרדי:
זה לא יעזור כמה הטיעונים שלך נפלאים, מנומקים ולוגיים (והם לא תמיד כאלה...)
אם הסנטימנט נגדך (ואני מאמין שבמקרה הזה גם הנתונים. כי אם בתי משפט משועבדים לשלטון אז זהו שלטון רצחני. אבל שוב, בכל דיון, הצופה הסביר מאמין שהנתונים גם נכונים נגד החרדים)
זה לא יעזור לך
עכשיו אני לראשונה מרגיש את זה מהצד התוקף, והטיעונים של @הסיני פשוט לא עוברים אותי

קשה וכמעט בלתי אפשרי לשנות סטיגמה, בפרט כשהיא נתמכת בקונצנזוס עיתונאי, גם אם מדובר בשקר מוחלט.
זה נכון לגבי כל אוכלוסיה: סינים, חרדים, מזרחיים, רוסים, פרקליטים, שוטרים, אנשי תקשורת (״שמאלנים״), והרשימה ארוכה מני ים.

מדוע רצח עם שלא באמת מתקיים או טענות שקריות על קצירת איברים הם לא גם בגדר "קונסיפרציות מהסוג הגרוע ביותר"? הרי זה בדיוק למה שהתכוונתי כשכתבתי שמתחולל תהליך דמוניזציה נגד סין. אין אף לא הוכחה אחת לכך שמתבצע רצח עם בסין.

הקישור ששלחת הוא דוגמא קטנה למה בדיוק?
אגב, אם סיני יקרא את דוחות האו"ם, הוא יהיה בטוח שישראל היא מקור הרשע בעולם...

דוחות האו״ם לגבי ישראל מכילים הרבה מאוד עובדות נכונות (ילדים שנהרגו) אבל משמיטים ומתעלמים מההקשר ומנתונים רבים אחרים שהופכים את התמונה (ילדים טרוריסטים או ששימשו כמגן אנושי, פעולות שהוחמצו כדי להימנע מפגיעה בחפים מפשע) ולא חסרות דוגמאות.
אם ההשוואה שלך נכונה ביחס לטענות על זכויות האדם בסין אז המצב מאוד גרוע.

 

[משה גל]

קשה וכמעט בלתי אפשרי לשנות סטיגמה, בפרט כשהיא נתמכת בקונצנזוס עיתונאי, גם אם מדובר בשקר מוחלט.
זה נכון לגבי כל אוכלוסיה: סינים, חרדים, מזרחיים, רוסים, פרקליטים, שוטרים, אנשי תקשורת (״שמאלנים״), והרשימה ארוכה מני ים

ובפרט כשהסטיגמה נכונה
זה נכון לגבי כל אוכלוסיה, הערבים אלימים יותר, החרדים נצלנים יותר, הסינים רוצחים יותר, שוטרים מרביצים ומשקרים יותר, פרקליטים תופרים תיקים יותר, מזרחים משכילים פחות, אנשי תקשורת שמאלניים ברובם, והרשימה ארוכה מיני ים
רק הפעם כשהייתי (לראשונה?) בצד התוקף, הבנתי שההסברה מהצד המותקף היא פשוט בזבוז. כל דבר אחר שתעשה בזמן הזה יהיה פרודוקטיבי יותר

 

[Deleted member 887]

קשה וכמעט בלתי אפשרי לשנות סטיגמה, בפרט כשהיא נתמכת בקונצנזוס עיתונאי, גם אם מדובר בשקר מוחלט.
זה נכון לגבי כל אוכלוסיה: סינים, חרדים, מזרחיים, רוסים, פרקליטים, שוטרים, אנשי תקשורת (״שמאלנים״), והרשימה ארוכה מני ים.

ובפרט כשהסטיגמה נכונה

נכון, אבל אני לא מבין מה הקשר בין ביקורת על משטר לבין סטיגמות על אוכלוסיות.

ניקח משהו מהעבר - אם אני טוען שהמשטר הקומוניסטי בבריה״מ היה דכאני ורצחני, האם זו סטיגמה על הרוסים?
אחד מאמצעי התעמולה / הישרדות של משטרים כאלה הוא באמת ליצור זהות בין עצמם לבין העם, ״כשיוצאים נגדנו בעצם יוצאים נגדכם״.

 

[משה גל]

נכון, אבל אני לא מבין מה הקשר בין ביקורת על משטר לבין סטיגמות על אוכלוסיות.

ניקח משהו מהעבר - אם אני טוען שהמשטר הקומוניסטי בבריה״מ היה דכאני ורצחני, האם זו סטיגמה על הרוסים?
אחד מאמצעי התעמולה / הישרדות של משטרים כאלה הוא באמת ליצור זהות בין עצמם לבין העם, ״כשיוצאים נגדנו בעצם יוצאים נגדכם״.

אני עניתי על התגובה לתגובתי בנושא החרדי והסטיגמה...

 

[Arik Aharon]

למען האמת, קודם כל אידאולוגית. ואז כששאלתי חברים מה דעתם על ההחלטה הם אמרו עזוב את זה, בכל מקרה לא שווה את הסיכון.

לא יודע עד כמה זה נכון לערב עסקים ואידיאולוגיה .
מה השלב הבא ? לא תעסיק חרדים / מתנחלים ? (אמרת שאתה מזוהה בקצה השמאלי של המפה הפוליטית) , תתן עדיפות ל500 עובדי הרשות הפלסטינית עם ההיתר החדש?
מעבר לבעיות הקלאסיות (הפסד כספים/עובדים) אתה גם תמצא את עצמך מבריח חלק ניכר מהמשקיעים.

 

[Deleted member 887]

לא יודע עד כמה זה נכון לערב עסקים ואידיאולוגיה .
מה השלב הבא ? לא תעסיק חרדים / מתנחלים ? (אמרת שאתה מזוהה בקצה השמאלי של המפה הפוליטית) , תתן עדיפות ל500 עובדי הרשות הפלסטינית עם ההיתר החדש?
מעבר לבעיות הקלאסיות (הפסד כספים/עובדים) אתה גם תמצא את עצמך מבריח חלק ניכר מהמשקיעים.

אישית אני יכול להרשות לעצמי להיות מפונק. אני איש אקדמיה, יש לי זמן למספר מצומצם של שיתופי פעולה תעשייתיים ואני יכול לבחור אותם.

בלי קשר, לא ברור לי מדוע, אחרי שאני חוזר וכותב שיש לי בעיה עם ממשלות ולא עם אנשים, אתה מניח שאני אמור להחרים חרדים או מתנחלים. לו הייתי מעסיק, לא היתה לי בעיה להעסיק חרדי, סיני או אסקימוסי.
במצב הנוכחי בסין, עסקים עם חברה סינית גדולה כמותם כעסקים עם השלטון.

 

[Arik Aharon]

הכל נובע מהעניין שאתה יכול להרשות לעצמך להיות מפונק. ולמען האמת, בשוק של היום.כמעט כולם יכולים להרשות את זה לעצמם.
זה לפי דעתי העיכוב בצמיחה של סין.

במידה ויגיע משבר, נראה מי יסכים לא לקנות /לבצע שת״פ עם חברה סינית בעבור תוספת כסף.