• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סין - מה קורה עכשיו?

  • פותח הנושא פותח הנושא vvvlad
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
יש נושא שמטריד אותי מעט בזמן האחרון לגבי השקעה בשווקים המתעוררים בכלל ובשוק המניות הסיני בפרט - סיכון החשבונאות.
במילים אחרות, האם המשקיעים מקבלים נתונים אותנטיים לגבי החברות בשווקים מתעוררים שמאפשרים להם לתמחר את שווי החברות באופן הוגן?

אחת ההנחות המרכזיות של השקעה בקרנות מחקות גלובליות היא היפוטזת השוק היעיל - מחירי המניות נסחרים בשווי הוגן ומייצגים את כל המידע הזמין עליהן.

השאלה היא מה קורה כשלא ניתן לסמוך על הנתונים המתקבלים מחברות בשווקים מתעוררים.
כיצד המשקיעים יכולים להעריך את שווי מניית עליבאבא לדוגמה אם הם מקבלים נתוני הכנסות והוצאות שלא ניתן לבדוק ושעשויים להיות דמיוניים לחלוטין?

דוגמאות:
1. בסוף 2015, בכירים בסין לא איפשרו לארה"ב לגשת לספרי החשבונות של עליבאבא ובאיידו שנסחרות בבורסאות אמריקאיות.
2. בשנת 2017, ה-PCAOB (המועצה לפיקוח על הביקורת בחברות ציבוריות) ניסה לבדוק ספרי חשבונות של חברה סינית מרכזית כלשהי אולם הוועדה הסינית לרגולוציית מניות סירבה לאפשר גישה למסמכים שהכרחיים לחקירה, לפי ה-PCAOB.
3. דוגמה מוחשית לחברה סינית שפשוט המציאה נתוני הכנסות היא Luckin Coffee, מתחרה לסטארבקס בסין, שחלק גדול מנתוני המכירות שלה ב-2019 היו מפוברקים.

אם הנתונים משווקים מתעוררים עלולים להיות מפוברקים לחלוטין, האם ניתן לטעון שהיפוטזת השוק היעיל לא חלה עליהן, והשקעה בהן היא יותר כמו יריה באפלה מאשר ניתוח מדוקדק של שווי החברות בהתבסס על נתונים פיננסיים?

משקיעים מסוימים יכולים לטעון שהשוק יעיל ומשקלל במחיר גם את סיכון החשבונאות הזה, אולי כמו תמחור עם סטיית תקן עצומה.
אבל היכן עובר הגבול? האם יש מספיק מידע כדי שהסיכון יפוצה?

דבר ראשון, בנושא הנחת השוק היעיל - בעיני זו הנחה לא נכונה בטווח הקצר...כל חברה כמעט שתסתכל עליה בתקופה של שנה בין הגבוה לנמוך בבורסה תראה פערים של לפעמים 100%...האם החברה באמת כל כך השתנתה באותה תקופה? הביזנס הפך להיות פי 2?
לא...הבורסות הן שוק של מכירות פומביות שמורץ על ידי אנשים ובטווח קצר יכול להיות במטוטלת שנעה בין פחד(שכולם עוזבים חברות מסוימות), לבין אופריה(שהרבה מוכנים לשלם הרבה מעל למה שחברות "שוות").
בטווח הארוך יותר מגיעים בדכ לשווי האמיתי של חברה...אבל בטווח קצר הרבה דברים יכולים לקרות....ולעיתים, בעיני, השוק מתבלבל בין "חוסר וודאות" לסיכון.(וזה למה ניתן היה לקנות את עליבאבא על מכפיל של 9 על רווחי השנה הקרובה של עסקי הליבה שלהם...עם כל ה taliwinds שיש לעסק הזה)

בנוגע להשקעות בסין, שווקים מתעוררים ושווקים אחרים...כן יש לך כאן כמה סיכונים... וסיכוi של הונאה הוא אחד מהם...בנוסף גם קניה של ETF על כלל השוק אינו מקביל לקניה של כלל השוק האמריקאי נגיד, משום שבארה"ב ה SNP הוא קירוב של כלל הכלכלה...בסין למשל אחוז ניכר מהכלכלה הוא פרטי/ממשלתי ואינו סחיר בשלב הנוכחי...
אני חושב אבל שצריך לנסות להסתכל על זה מתוך ניתוח של אינטרסים סיניים והתהליכים שהם עושים:

https://www.reuters.com/world/china...-seeks-closer-cooperation-with-us-2021-08-01/
http://en.moj.gov.cn/2021-07/07/c_640681.htm

להתנתק מהעולם זה לא אינטרס סיני...לא מהכסף ולא מהשווקים...ואני חושב שלא יושבים שם אנשים טיפשים בממשלה...רחוק מזה.

בנוגע לחשבונואות...יש הונאות..יש הבדל בין lucki coffee לעליבאבא טנסנט וכו...לחברות הגדולות האלו יש משקיעים בינלאומיים מההתחלה, הם מתנהלות לפי סטנדרטיים בינלאומיים מההתחלה אבל כן כפופות לממשל הסיני קודם ולכיפופי הידיים בינו לבין האמריקאים.

יש סיכונים(אפילו ממש לא מעט)...אבל יש סיכונים בכל השקעה...גם לקנות את הSNP במכפיל 30 כולל בתוכו סיכון.
ג.נ. מושקע בסין ומושקע בעליבאבא.
 
נערך לאחרונה ב:
בארה"ב אוהבים לסגור את האורוות הרבה אחרי שהסוסים ברחו. כך עם סרבנס-אוקסלי, או דוד-פראנק.

אבל, לדוגמא, המקרה הטרי של ארקגוס מראה שתמיד יהיו עוד הפתעות.
 
תודה!

@Ehud קראת את זה ?
קראתי חלקית...ויש לא מעט חלקים שאני לא מסכים איתו וחושב שהגיע למסקנות לא נכונות..לדוגמא:

"שי האיץ את המודרניזציה של הצבא הסיני במטרה "לאזן" את כוחה הצבאי מול ארצות הברית עד 2027. לסין אין "מדינות אויבות" שמאיימות לפלוש אליה או לנגוס בשטחה, אף אחד לא מאמין שצבא אמריקאי או יפני מתכננים לפלוש לסין... למרות זאת, סין בונה יכולת התקפית אימתנית, ויכולת התמודדות עם סנקציות מערביות עתידיות."
חשוב להבין ולהכיר שלסין יש שאיפות עולמיות. שאיפות של עם עם היסטוריה ארוכה ורצון לתפוס את מקומם בעולם. אני מאד ממליץ לקרוא את הספרים של lee kuan yew, מייסד סינגפור האגדי(מדהים מה שעשה...והוא הסיני שהשפיע לפי דעתי הכי הרבה על סין המדורנית...באו הקומניסיטים..ראו מה הוא הצליח...ואמרו אנחנו לא נשאר עניים...נעשה את זה גם).
וכמו שארה"ב לא הייתה מרגישה בנוח או מסכימה בשום צורה שסין תפטרל לה מול החופים...גם הסינים בונים יכולות כך שהאמריקאים לא יוכלו להמשיך לעשות זאת מול חופיהם. והם יצליחו לדחוף את האמריקאים בשלב זה או אחר.

"
מלחמות פורצות "לפתע". אין ספק שהסינים מעדיפים לכבוש את טאיוואן "בדרכי שלום" (כפי שמיודענו יאסר ערפאת אמר: "ג'יהאד בדרכי שלום"), אולי באמצעות עלייה לשלטון של משטר "ידידותי" בטאיוואן שיקדם "איחוד עם סין". בכל מקרה, הם בעיצומו של תהליך בניית כוח צבאי אדיר בתקווה שתגובת המערב לכיבוש טאיוואן תסתכם בהתמקדות ב"משבר האקלים"... ייתכן שיהיה "קדימון" תוקפני בחזית אחרת לחלוטין כדי לבחון את תגובת המערב (פוטין הרי סיפח בהצלחה את חצי האי קרים לרוסיה לא-מזמן)."

לא להכנס לחפירה היסטורית כאן , אבל כמו לישראלים שיש רגישויות לאזורים מסויימים...כך גם לסינים לגבי שטחים שהם חושבים ששלהם...ולא מחווה כאן דעה לגבי כאן טיוואן חופשיה או לא.

בקשר לרפורמות שנעשו בסין....אף אחת מהן, היא לא רפורמה שאני מסתכל עליה ואומר, וואו מה עשו כאן...בחלקם אפילו חבל שאין דברים כאלו במדינות אחרות..למשל:

"הרפורמה במערכת החינוך נועדה גם היא לצמצם את אי השוויון באמצעות מלחמת חורמה במערכת החינוך הפרטית שהתפתחה, ובז'רגון הסיני – "מערכת החינוך שנחטפה על ידי ההון". מעריכים כי 75% מילדי סין נהנו מחינוך פרטי. החינוך היקר, לדברי השלטון, גורם להורים להסתפק בילד אחד בלבד... אחרי עשרות שנים של מדיניות "הילד האחד" שנכפתה בכוח, עכשיו החינוך הפרטי מואשם בכך... ביולי האחרון נאסר להרוויח משירותי חינוך פרטיים, נאסר על הבנקים לממן עסקי חינוך. מערכת החינוך צוותה להפחית את עומסי הלימודים ולהקטין את "אי השוויון החברתי"."
בסין יש בעיה דמוגרפית קשה...הילודה בקנטים. קרוב לילד לאישה...אומה שרוצה לתפוס את מקומה בעולם ולהתפתח...תתמוטט אם עוד X שנים כבר יהיו הרבה יותר קשישים מאשר אנשים עובדים...זוהי בעיה חמורה שנובעת מרשימה ארוכה של סיבות...ואחת מהן היא העלות היקרה בטירוף של חינוך מגורים ושות...
בסין נוצר מגזר שלהם שפרסם באגרסיביות, העלה מחירים, הפעיל לחץ עצום על ההורים ועל הילדים...וגרם להורים להגיד שהם לא מוכנים לעשות עוד ילדים כי העלויות בלתי נתפסות והם לא מסוגלים לעמוד בהן. מה עשתה המפלגה? אוקי...אני שמח שיש כאן עסק שמעשיר מורים בחוגים ובעלי מניות...אתם דופקים לי את המדינה. שלום.
לצעד הזה דרך אגב אין התנגדות ואף תמיכה גדולה באוכלוסיה...המפלגה לא עשתה כאן צעד נגד העם...היא זיהתה תחום שעושה בעיות...וסגרה אותו. בלי סינטימנטים.
האם בארה"ב תחום שהיה עושה נזק לחברה ורק לוקח ערך אבל עושה כסף לבעלי המניות היה נסגר? כנראה שלא...אני לא חושב שהגישה של סין כאן היתה בעייתית.

"כל המגזר הטכנולוגי (לא רק עלי באבא) נדרש לעצור "התנהלות מונופוליסטית" ונמצא תחת חקירה. כולל שירותים נלווים כגון חברות משלוחים והובלה. כלפי חברות אחרות נפתחה חקירה על "העדר אבטחת מידע" אודות לקוחות סינים... שיא הציניות: המפלגה הקומוניסטית חרדה ל"פרטיות האזרחים"... כאשר הממשלה עצמה רישתה את כל המדינה במאות מיליוני מצלמות, תוכנות זיהוי פנים ומתן "ניקוד חברתי" על התנהגותו של כל אזרח. הממשל עצמו יפקח על "תחרות הוגנת" בשווקי האינטרנט... וחקיקה נגד מונופולים בהכנה."
אלוהים בפרטים. אליבאבא שהיא אחת מחברות האיקמרס הגדולות בסין...דרשה מסוחרים לעבוד רק דרכה. מונםליסטי...שימוש בכח לרעה...מה לא תקין בלהגיד להם לעצור את זה?
מבחינת אבטחת מידע...הם מתייחסים(ובצדק) למידע הרב שיש לחברות על האזרחים שלהם בתור משאב לאומי...ולא משהו שיש להתייחס אליו בקלות ראש...תקנות על איפה לשמור אותו,, במה מותר להשתמש בו וכו....עוברות. הלוואי בישראל...שבו חברות בינלאומיות עושות מה שהם רוצות עם המידע שלנו.
הסינים מובילים כרגע את העולם בעומק ובתחכום של התייחסות לדטה...ישראל אפילו לא על המפה.

"לכל אתר ולכל יישום – יש גרסה מקומית למנוע חיפוש, גרסה מקומית לוואטס-אפ ועוד."
מממ....סין רוצה שיהיו לה חברות טכנלוגיה מקומיות גדולות...שהפיתוחים והנכסים והרווחים יהיו שלהם...ולא של חברה אמריקאית.
כמה אנחנו היו תלויים בפייסבוק? גוגל? ווטסאפ? מה יקרה אם מחר יהיו לנו קצת צרות עם אמריקה?
לא כל מדינה יכול לפתח גוגל וואטאפס משלה וכו...אבל הכוח שאנחנו נותנים לארה"ב עם החברות הללו הוא עצום....סין לא רוצה את זה? מסוגלת לפתח דברים בעצמה(ואף משמעותית טובים יותר) ולא להיות עוד שוק אצל האמריקאים? כל הכבוד. התנהלות נכונה.

"גם חברות הגיימינג הענקיות נקראו לסדר. בכירי התעשייה זומנו לפגישה בה הובהר להם "להימנע מהתמקדות בשורת הרווח בלבד". החברות חויבו לבחון בדקדקנות את תכני המשחקים, להסיר גסות, אלימות, נטיות מזיקות, והתנהגות נשית של גברים. כל משחק יידרש לאישור ממשלתי ומידי חודש מתפרסמת רשימת המשחקים המותרים. בסוף אוגוסט הוחל חוק המגביל ילדים לשחק במשחקי מחשב-רשת לשעה אחת ביום ורק בסופי שבוע וחגים. ילדים נדרשים להזדהות ברשת וחברת הגיימינג חייבת לנתק אותם בזמן. חל איסור על פרסום "יצירות המסכנות את המוסר החברתי ואת המנהגים התרבותיים של סין"."

סין מודאגת מהתמכרות של ילדים למשחקי אונליין... אם ישראל הייתה מגבילה את השימוש של ילדים עד גיל 16 לשימוש של עד שעה ביום במשחקי אונליין זה היה חוק נוראי מבחינתכם כהורים?


"
בסוף 2020 תכנן ג'ק מא, האיש העשיר בסין, את ה"הנפקה הגדולה בהיסטוריה" בהיקף של כ- 34 מיליארד דולר. בסמוך להנפקה נקרא האיש לבייג'ינג, ההנפקה בוטלה, נפתחה "חקירה" נגדו, וג'ק "נעלם" למספר חודשים. בתחילת 2021 הופץ סרטון שלו כחלק מאירוע צדקה למורים באזורים כפריים... האיש עבר "חינוך מחדש"... נקווה שג'ק ,שהיה בעברו מורה לאנגלית, לא הוחזר למקצועו המקורי... הנה עוד פוסט "מקרי" בטוויטר:
"
Ant group - העניקה אשראי צרכני...כאשר היא מדרגת את כל הלקוחות, מעבירה את הפרטים של ההלוואה הלאה לכמה בנקים והם לוקחים את ההלוואה הזו על עצמם במלואה.
ANT לא לקחה שום סיכון ורק לקחה עמלה....מודל מסוכן מאד...2008 מישהו? עטיפה של הלוואות ללא skin in the game?
הממשל דאג מזה, בצדק. ודורש מהם לעשות בתחום שינוי...ככה שכל ההלוואות שANT מציעה יהיו עם 30% סטייק שלהם...מבחינת יציבות השוק וניהול סיכונים...נהדר. ונכון.
עדיף לפני המשבר שהיה יכול לקרות מכזה סחרור של אשראי.


עוד ועוד...להבין את סין דרך משקפיים מערביות...אני חושב שזה לא מאפשר לקבל החלטות נכונות...ועם כל מה שאני אומר, אני משקיע בסין, אני משקיע באליבאבא, מושקע בטנסנט ועל הנייר כרגע מופסד בכמה מאות אלפי דולרים..אאוץ...ואולי אני טועה והכל עוד שניה מולאם והופך להיות נכסים של ה CCP ושל XI. מקווה שלא.
 
נערך לאחרונה ב:
דעתי על סין היא מאוד חיובית. לדעתי הרבה מהביקורת שיש על סין במערב היא לא מוצדקת, ודווקא סין פועלת נכון במקומות שמדינות מערביות רבות נכשלות, מי יותר ומי פחות, וישראל ספציפית מצליחה להיכשל בגדול. ישראל עדיין מצליחה למרות זאת בגלל תנאי הפתיחה של המשאב האנושי שלה, אבל היא עלולה להתקשות להצליח ככה לאורך זמן, בניגוד לסין, שעתידה די מובטח.
עם זאת, אני לא משקיע במניות סיניות. זאת מכמה סיבות. ראשית, ניסיתי לקרוא דוחות של חברות סיניות, והגעתי למסקנה שאין לי מושג מה הולך שם, פשוט אין לי מושג. לפחות המעט דוחות, שאני ראיתי, לא נראים בכלל כמו דוחות של חברות אמריקאיות. הכל עסקות בין חברות קשורות ומסך עשן, ואין לי שמץ של מושג מה מסתתר מאחוריו. האם זאת תרמית, שנועדה לגנוב כספי משקיעים? או שאולי הם דווקא מסתירים נכסים בעלי ערך, כי רוצים בעצמם לקנות את כל החברה בזול? הכל יכול להיות שם.
מעבר לדוחות, יש את הממשלה הסינית, שיכולה לפעול לפי ראותה עם החברה. זה לא כמו מניות של חברה אמריקאית, שם בעלי המניות הם האלוהים(טוב, אחרי ההנהלה). בחברות סיניות בסוף זאת ממשלת סין שתחליט מה תקבלו בהתאם לשיקולים שלהם. כנראה שישאירו למשקיעים הזרים כמה פירורים כדי שלא יתבאסו לגמרי, אבל לתת להם את כל העוגה? למה בעצם, כאשר אפשר להשתמש בה לטובת אזרחי סין?
 
ין מודאגת מהתמכרות של ילדים למשחקי אונליין... אם ישראל הייתה מגבילה את השימוש של ילדים עד גיל 16 לשימוש של עד שעה ביום במשחקי אונליין זה היה חוק נוראי מבחינתכם כהורים?
כן. ואיך יאכפו את זה בדיוק? ונגיד שהייתה דרך סבירה לאכוף את זה אז מה?
מי אמר שמשחקי מחשב פחות טובים ממערכת החינוך?
אשמח אם תגבה בנתונים.

כשהמדינה מחליטה מה הערכים הרצויים ומה האמצעים להשיג אותם הם ימשיכו לרדוף אחרי העולם המערבי 'המנוון' עוד הרבה הרבה שנים.
 
כן. ואיך יאכפו את זה בדיוק? ונגיד שהייתה דרך סבירה לאכוף את זה אז מה?
מי אמר שמשחקי מחשב פחות טובים ממערכת החינוך?
אשמח אם תגבה בנתונים.

כשהמדינה מחליטה מה הערכים הרצויים ומה האמצעים להשיג אותם הם ימשיכו לרדוף אחרי העולם המערבי 'המנוון' עוד הרבה הרבה שנים.
רחוק מלהיות תחום התמחות/עניין שלי... עד כמה שהבנתי כבר היום יש מערכת של tencent לזיהוי פנים על מנת למנוע מקטינים לשחק לאורך זמן ואמורה להיות מוקמת מערכת זיהוי ממשלתית אשר כל המשחקים יצטרכו להתחבר אליה. האם אפשר לעקוף אותה? כנראה...אבל זה כנראה הופך להיות קשה יותר ויותר.

אתה יכול לא להסכים ולחשוב שמערכת החינוך/תחביבים אחרים הם עדיפים על זמן מסך/משחקים...אין לי דעה או עניין עמוק בנושא למען האמת. בשורה התחתונה, סין החליטה שעבור הקטינים שלה היא לא מוכנה להתמכרות הזו בשנות העיצוב שלהם.

אני לא אומר שהייתי רוצה לחיות בסין, ובאופן טבעי כולנו מעדיפים את התרבויות שבהן גדלנו...אבל לעולם יש הרבה גוונים...ומה "שנכון" לנו...לא בטוח שנכון לאחרים.
אני די בטוח למשל, שדומקרטיה היא לא שיטה שהייתה עובדת עבור הסינים ומייצרת עבורם את התוצאות יוצאות מן הכלל שהם ייצרו בעשורים האחרונים שהוציאו מאות מיליונים מעוני...

אנחנו לא בנוח מזה שסין אומרת מה מותר ומה אסור לילדים? כן ...אנחנו לא רגילים לזה. אבל עבור הסינים בינתיים זה עובד.
 
מצ״ב סרטון של בחור מדרום אפריקה שחי בסין מספר שנים. בסרטון ממרץ 2021 הוא מתאר את משבר הדיור בסין, הספקולציות ומצב הבניה הגרועה שממוטטת בניינים חדשים...האתר שלו מלא בסרטים על הנעשה בסין, היחס לזרים ומדיניות הפנים והחוץ של סין.

 
אני די בטוח למשל, שדומקרטיה היא לא שיטה שהייתה עובדת עבור הסינים ומייצרת עבורם את התוצאות יוצאות מן הכלל
טייוואן היא סין דמוקרטית, אז....
 
טייוואן היא סין דמוקרטית, אז....
נו באמת.

השוואה של אי עם 20 מיליון תושבים למדינה בגודל של סין עם 1.4 מילארד תושבים? שהייתה בעוני מחפיר ללא שום מסורת של ספירת ראשים(אם כבר הורדה שלהם במקרה של בעיות) במהלך אלפי שנים?

דמוקרטיה היא לא הפתרון האולטימטיבי לכל בעיות העולם(ואם יש מישהו שצריך להבין את זה אנחנו שחיים במזה"ת) ולא השיטה שמייצרת בכל המקרים את התוצאה הכי טובה מבחינת התושבים. האם הדבר הכי חשוב זה דמוקרטיה? או שיפור מהיר באיכות החיים? האם עדיף להיות בדמוקרטיה אבל לחיות בעוני?

ד"א, דוגמא(עם המון הבדלים...אבל עדיין), היא הודו. דמוקרטיה. מילארד איש. איפה סין ואיפה הם.

מצ"ב מאמר מעניין לאלו שרוצים קצת להכנס יותר:
https://hbr.org/2021/05/what-the-west-gets-wrong-about-china
Lee Kewn Yew הוא גם כותב מרתק על סין.

זה לא כזה פשטני ולמרות שאנחנו חיים בדמוקרטיה ומעדיפים את השיטה שלנו...יש עוד הרבה מאד גוונים.
 
אני לא מבין שום דבר בסין ואני לחלוטין מקבל את זה ש
דמוקרטיה היא לא הפתרון האולטימטיבי לכל בעיות העולם
זה לא כזה פשטני ולמרות שאנחנו חיים בדמוקרטיה ומעדיפים את השיטה שלנו...יש עוד הרבה מאד גוונים.

מצד שני, המניפסט שכתב @Ehud כמה הודעות למעלה מזכיר לי מאוד באופן צורם את מה שנכתב על ברית המועצות ע"י אמריקאים ומערביים אחרים בתקופת המלחמה הקרה (כמה ברה"מ טובה, מוצלחת ומתאימה לעמים הנשלטים וכו וכו...). גם אז היו הרבה מאוד טיעונים טובים באמת ללמה המדיניות של ברית המועצות היא טובה על אף החסרונות של משטר לא דמוקרטי ובתקופות מסוימות גם היה נראה שהעסק עובד טוב.
סין היא לא ברה"מ בזכות כלכלת שוק חלקית המונהגת בה והחלטות סבירות של המפלגה בפן הכלכלי, מה שמאפשר את הצמיחה הכלכלית והצבאית של סין.
האם המודל הזה יתברר כבר-קיימא לאורך זמן? אני מקווה שלא אבל חושש שכן.

אני גם מסכים עם זה:
כשהמדינה מחליטה מה הערכים הרצויים ומה האמצעים להשיג אותם הם ימשיכו לרדוף אחרי העולם המערבי 'המנוון' עוד הרבה הרבה שנים.
ההסתייגות היחידה שלי היא שעל מנת שההשפעה הסינית על העולם תהיה גדולה ומשמעותית הם לא חייבים להיות באותה רמה כמו העולם המערבי, מספיק שהם יתקרבו לרמה הזו מבחינה צבאית (כמו ברה"מ) ולא יקרסו כלכלית לחלוטין (כמו ברה"מ), כמו שנראה שקורה ממש בימים אלו.
 
נערך לאחרונה ב:
ההסתייגות היחידה שלי היא שעל מנת שההשפעה הסינית על העולם תהיה גדולה ומשמעותית הם לא חייבים להיות באותה רמה כמו העולם המערבי, מספיק שהם יתקרבו לרמה הזו מבחינה צבאית (כמו ברה"מ) ולא יקרסו כלכלית לחלוטין (כמו ברה"מ), כמו שנראה שקורה ממש בימים אלו.
מסכים. התכוונתי מבחינת תמ"ג לנפש לא מבחינת השפעה גלובלית. לצערי.
 
אגב, נתון שהתפרסם אתמול מראה עד כמה סין חשובה היום לחברות אמריקאיות:


china.jpeg
 
אגב, נתון שהתפרסם אתמול מראה עד כמה סין חשובה היום לחברות אמריקאיות:
יכול להיות, אבל אני מתקשה להאמין שהגרף הזה מהווה איזושהי הוכחה.
כל מה שהגרף מראה זה שהחל מ 2008 יש עליות גם ב sp500 וגם בתמ"ג של סין ולכן הקורלציה חיובית\ בעוד שצמיחת התמ"ג של ארה"ב נמצאת בקורלציה חלקית ל- sp500 בשנים האלו. אם תשים את ישראל על הגרף, כנראה שתקבל גם קורלציה חיובית (כי התמ"ג פה צומח יפה ובאופן עקבי), האם זה אומר שישראל חשובה לחברות אמריקאיות?
 
סין היא לא רק שוק חשוב, היא ענק שמייצר 30% מהתוצר התעשייתי בעולם. רוב שרשרות האספקה כרוכות בה.


china2.jpeg
 
סין היא לא רק שוק חשוב, היא ענק שמייצר 30% מהתוצר התעשייתי בעולם
זה בגלל שהעולם המפותח הפך להיות מבוסס על שירותים, שזה כיום אינדיקטור מרכזי למשק מפותח ומשגשג, בעוד משק וכלכלה שמבוססים על תעשייה הם בהסתכלות כללית נחותים ומיושנים יותר.
 
נו באמת.

השוואה של אי עם 20 מיליון תושבים למדינה בגודל של סין עם 1.4 מילארד תושבים?
באמת. העובדות לא מסתדרות לך?
ההשוואה היא בין כל המדינות בעולם.
מה תאמר על קוריאה הצפונית מול קוריאה הדרומית בהן גודל האוכלוסיה דומה? מה לגבי גרמניה המזרחית מול המערבית לשעבר?
דמוקרטיה היא לא הפתרון האולטימטיבי לכל בעיות העולם(ואם יש מישהו שצריך להבין את זה אנחנו שחיים במזה"ת)
אף אחד לא העלה את הטענה הזאת, אבל בטח ובטח שדיקטטורה זו אופציה הרבה יותר גרועה (אם יש מישהו שצריך להבין את זה זה אנחנו שחיים במזה"ת, וכל אדם שבוחן את ההיסטוריה במאה השנים האחרונות, ראה הערה לעיל לגבי קוריאה והגרמניות לשעבר).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ובתקופות מסוימות גם היה נראה שהעסק עובד טוב.
אולי היה *נראה* שהעסק עובד טוב (למי ולמה?), אבל בטח שהעסק אף פעם לא עבד טוב, והביא רק סבל לאנושות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עידו ג מסלול עוקף סין - אסתי לאודר שוק ההון 8
A קרן מחקה שווקים מתעוררים ללא סין שוק ההון 1
א בלאקרוק סין - מה קרה שם אתמול בבוקר? שוק ההון 15
H סיפוח של טיוואן ע"י סין. אוף טופיק 15
קפיצת הדרך סין - קורונה - ומה שביניהן אוף טופיק 69
L האם סין תזעזע את העולם ב-2022? אוף טופיק 49
מ etf סין שוק ההון 4
maverick מדוע המשקל של כלכלת סין במדד העולמי כל כל נמוך? שוק ההון 16
ה מה הS&P של סין? שוק ההון 8
מ אחרי איזה מדד עוקב ה ETF של סין FXI? שוק ההון 8
1337justme תרחיש בו סין הופכת לשולטת על כלכלת העולם שוק ההון 12
H סין מדד טכנולוגיה חדש שוק ההון 0
S שאלה בעקבות מלחמת הסחר בין ארה"ב-סין שוק ההון 49
unrealx מלחמת סחר עם סין שוק ההון 34
L תעודות סל של סין שוק ההון 10
123W סין חתכה את דרוג האשראי של ארהב שוק ההון 46
A חינוך מחדש גרסת 2015 (סין) אוף טופיק 0
Sesquiterpene בלומברג: סין הזרימה לבורסה כסף בחשאי בגלל חגיגות הנצחון במלה"ע השנייה שוק ההון 0
A מה קורה עם שער הדולר והאירו? שוק ההון 8
ה הנה זה קורה, קרן ישראלית ראשונה מחקה a&p500 שמעלה ד''נ. שוק ההון 1
א ספליט 1-100 בקרן מחקה S&P500 של אינסבקו... קורה? שוק ההון 18
B פיצויים שהופקדו בנפרד מתגמולים - מה קורה בעת משיכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
H מה קורה אחרי הגשת דוחות המס? מיסים 9
י מה קורה אם פינו אותי מהדירה בתור שוכר נדל"ן 35
S תיק השקעות שנצבר לפני חתונה, מה קורה בגירושים? אוף טופיק 13
M משכנתא - מה קורה אם הריבית שלילית? נדל"ן 1
H מה קורה אחרי פרישה לבעלי פוליסות ביטוחי מנהלים לפני 2001? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S מה קורה במיסים ל-2025 לפני אישור תקציב 2025 מיסים 6
Y מה קורה ב Finish Line( או באמצע ) מבחינת חיסכון? שוק ההון 1
א שווקים מתפתחים – מה קורה פה? שוק ההון 6
מ מה קורה לפנסיה ולקופת גמל לאחר פטירה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
2 IB - Interactive Brokers - מה קורה עם התיק במקרה של פטירה / מוות (חלילה)? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
2 IB - מה קורה עם התיק במקרה של (חלילה) פטירה / מוות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
D מה קורה לפנסיה במקרה של משבר פיסקאלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ מה קורה לתשואות קיימות כשמחליפים מסלול פנסיה/קה"ש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מה קורה אם הסוכן הבורסאי שלך קורס? שוק ההון 1
B משקיע מתחיל, מה קורה למניות שלי שהונפקו על ידי iShares במידה ופושטת רגל?? שוק ההון 2
P העברות בנק מיידיות בארץ (לא זה"ב) - מה קורה עם זה צרכנות פיננסית 48
N יש לי חשבון באינטרקטיב ארהב. מה קורה אם הברוקר קורס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
ק מה קורה עם הנפט - למה הכל בצניחה? שוק ההון 5
Y מה קורה בפלטפורמות כמו Interactive Brokers כדאי לא להסתבך בעתיד עם חוקים אמריקאים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
Level מה קורה לבעלי האגחים, במידה ומדינת ישראל "מצילה" את אחד הבנקים הגדולים מקריסה? שוק ההון 7
N מה קורה כשמחירי הדיור ממש גבוהים בייחס להכנסת האזרחים? נדל"ן 87
S מה קורה כאשר קרן נסגרת? שאלת תם מתחיל פוסטים מאיכות נמוכה 8
M קרן השתלמות לעוסק פטור - מה קורה שאני סוגר את העסק? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B מה קורה אם צ'ק ששולם איתו חשבון בדואר חוזר? אוף טופיק 2
ק מה קורה עם הנפט שוק ההון 2
LtWorf מה קורה עם כספים המוחזקים אצל נאמן לצורך סעיף 102 שוק ההון 13
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 16
S מה קורה להפרשת חלק העובד בהפרשה רטרואקטיבית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה