• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלות קצרות - קיזוז רווחי הון

investable

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/10/22
הודעות
52
דירוג
23
היי,
אני אקצר מאוד.
קראתי לעומק את הפוסט של הסולידית "קיזוז הפסדים בבורסה: כך תשלמו פחות מס רווח הון", יותר מפעם אחת.
קראתי גם כמעט את כל התגובות לפוסט ומגוון מאמרים באינטרנט בעניין...

עדיין, יש כמה נקודות שלא ברורות לי. ולא מצאתי מקור אמין שיסגור לי אותן.
(המון אתרים עם טייפוז במקומות הכי קריטיים, אתרים רציניים ומקודמים בגוגל עם אמירות סותרות לאתרים אחרים ואני די בטוח שהם טועים...)

אני חושב שהשאלות שלי יכולות לעזור גם לקראת מבול פוסטים דומים שאולי יעלו בדצמבר - פשוט להבהיר נקודות חורקות.

שמוליק מכר מניות בהפסד בבורסה ב- 2020. סך ההפסד הוא 10,000 כך שנוצר לו באותה שנה מגן מס של 2,500 ש"ח.
הוא מכר מניות ברווח בבורסה כל שנה החל מ- 2021 עד 2024. בכל אחת מ-4 השנים האלה הוא מכר ברווח של 1,000 ש"ח (כלומר כל שנה שילם 250 ש"ח מס).
ב-2025 הוא מכר מניות ברווח של מיליון שקל (הידד שמוליק).
השנה היא 2026 ושמוליק עוד לא ביצע שום פעולה מול הכנסה (ולכן שילם מס "על מלא" ב- 2021-2025). הוא אפילו לא יודע את המספר שלהם.

האם הבנתי נכון:
1. הוא יכול "לדגור" על ההפסדים מ-2020, ולפנות אל מס הכנסה בפעם הראשונה רק ב-2026 (כי ניתן למלא דוחות עד 6 שנים אחורה)?
ואז לבקש החזר מס על הרווחים של 2021-2025 רק ב- 2026 - כשעד כה הוא לא מילא שום דוח לאף אחד?
2. הוא לא יכול להתקזז "ישירות" על 2025 (חלק מה- 250,000 ש"ח מס ששילם) עם ההפסדים של 2020,
אלא הוא חייב למלא את דוחות 2020-2021-2022-2023-2024-2025 ולקזז קודם כל את הרווחים 2021-2024 ורק אז את (חלק) מהרווחים של 2025?
3. זה לא משנה אילו רווחים\הפסדים שמוליק צבר במסחר בבנק לעומת מסחר בבית ההשקעות?
4. הוא יכול למלא טפסים סטנדרטיים שמקום העבודה שולח (הוא שכיר) ולא לחשוש שהוא מפספס משהו? כאמור הוא רוצה "להתעורר מהקומה" לגבי חישובי מיסים רק ב- 2026.
(למרות שזה פחות אופטימלי - כי הוא לא לוקח בחשבון את ערך הזמן של הכסף... היה עדיף לו לבצע את קיזוז ההון בהקדם האפשרי ולהנות מהלוואה ללא ריבית ממס הכנסה).
5. במידה ובעצם לא הרוויח ב- 2025 את המיליון שקלים המיוחלים, הוא יכול להמשיך למלא כל שנה רק את הדוח של 5-6 שנים אחורה (כל הזמן להישאר "בדיליי" של כמה שנים, כי הוא עצלן) ולהמשיך לקזז רווחי ההון בצורה הזאת עד 2999, עד שהמגן מס שנוצר לו ב-2020 מתאפס?
6. במידה ובעצם הרוויח 1,000 שקל ב- 2022 (שנת רווח בין שתי שנות הפסד) הוא יכול להתקזז גם על זה? הכלל היחיד הוא שהפסדים שקרו בשנת איקס לא יכולים לקזז הפסדים בשנה פחות מ-איקס?
7. מעניין רק הערך הדולרי של ההשקעה (בהנחה שהכל נקנה ונמכר בדולרים) וזה לא משנה כמה שער הדולר\שקל עלה או ירד מ- 2020 ל- 2999?
משהו שלא הבנתי:
8. בסרטון הזה שהסולידית מקשרת אליו, ב- 5:00-6:00, למה הוא מקזז רק את ההכנסה מדיבידנד ולא גם את ה"מס שנוכה במקור"?
וב- 2:20-2:40 איך ה- 1,359 "מס שנוכה במקור" חושבו ע"י הבנק (חשבתי שזה יהיה הרווח כפול שיעור המס - 8,000*0.2 = 1,600)?

תודה רבה!
 
האם הבנתי נכון:
1. הוא יכול "לדגור" על ההפסדים מ-2020, ולפנות אל מס הכנסה בפעם הראשונה רק ב-2026 (כי ניתן למלא דוחות עד 6 שנים אחורה)?
ואז לבקש החזר מס על הרווחים של 2021-2025 רק ב- 2026 - כשעד כה הוא לא מילא שום דוח לאף אחד?
2. הוא לא יכול להתקזז "ישירות" על 2025 (חלק מה- 250,000 ש"ח מס ששילם) עם ההפסדים של 2020,
אלא הוא חייב למלא את דוחות 2020-2021-2022-2023-2024-2025 ולקזז קודם כל את הרווחים 2021-2024 ורק אז את (חלק) מהרווחים של 2025?
3. זה לא משנה אילו רווחים\הפסדים שמוליק צבר במסחר בבנק לעומת מסחר בבית ההשקעות?
4. הוא יכול למלא טפסים סטנדרטיים שמקום העבודה שולח (הוא שכיר) ולא לחשוש שהוא מפספס משהו? כאמור הוא רוצה "להתעורר מהקומה" לגבי חישובי מיסים רק ב- 2026.
נכון להכל
(למרות שזה פחות אופטימלי - כי הוא לא לוקח בחשבון את ערך הזמן של הכסף... היה עדיף לו לבצע את קיזוז ההון בהקדם האפשרי ולהנות מהלוואה ללא ריבית ממס הכנסה).
למה פחות אופטימלי? הוא נתן למס הכנסה הלוואה עם ריבית צמודה של 4% פטורה ממס, היכן ישיג תשואה כזאת חסרת סיכון במקום אחר?
5. במידה ובעצם לא הרוויח ב- 2025 את המיליון שקלים המיוחלים, הוא יכול להמשיך למלא כל שנה רק את הדוח של 5-6 שנים אחורה (כל הזמן להישאר "בדיליי" של כמה שנים, כי הוא עצלן) ולהמשיך לקזז רווחי ההון בצורה הזאת עד 2999, עד שהמגן מס שנוצר לו ב-2020 מתאפס?
6. במידה ובעצם הרוויח 1,000 שקל ב- 2022 (שנת רווח בין שתי שנות הפסד) הוא יכול להתקזז גם על זה? הכלל היחיד הוא שהפסדים שקרו בשנת איקס לא יכולים לקזז הפסדים בשנה פחות מ-איקס?
כן, כל עוד ימשיך להגיש דוחות שנתיים עד 6 שנים מתום שנת המס, וכמובן שהקיזוז הוא מול כל רווח הון, כולל שבח מקרקעין אם קיים.
7. מעניין רק הערך הדולרי של ההשקעה (בהנחה שהכל נקנה ונמכר בדולרים) וזה לא משנה כמה שער הדולר\שקל עלה או ירד מ- 2020 ל- 2999?
לא נכון, רווח/הפסד הון מחושב בשקלים, ומועבר לשנים הבאות בשקלים.
. בסרטון הזה שהסולידית מקשרת אליו, ב- 5:00-6:00, למה הוא מקזז רק את ההכנסה מדיבידנד ולא גם את ה"מס שנוכה במקור"?
וב- 2:20-2:40 איך ה- 1,359 "מס שנוכה במקור" חושבו ע"י הבנק (חשבתי שזה יהיה הרווח כפול שיעור המס - 8,000*0.2 = 1,600)?
הפסד מקוזז מול הכנסה, כלומר הפסד הון מול רווח הון ומול דיבידנד.
מס שנוכה במקור הוא מול מס שצריך לשלם, והוא נרשם בטופס 1301 בשדה 040 (שורה 83).
 
לא לחשוש שהוא מפספס משהו?
לפני כל שנה שעליה אתה מגיש תבדוק בסימולטור מס הכנסה שאין לך חבות מס. בגדול לשכירים זה פחות נפוץ, אבל כן יכול להיות מקרה שבשנה מסויימת חוייבת בפחות ממה שהיית חייב, וכעת כשתמלא דו"ח על אותה שנה זה יציף חוב שהיה עובר מתחת לרדאר אלמלא הגשת.
אם אתה נשוי, הגשת דו"ח היא של שני בני הזוג כך שצריך לבדוק גם אצלה שאין חבות מס על שנה שנסגרה.
 
תודה רבה! מעריך מאוד.

למה פחות אופטימלי? הוא נתן למס הכנסה הלוואה עם ריבית צמודה של 4% פטורה ממס, היכן ישיג תשואה כזאת חסרת סיכון במקום אחר?
מניח שאתה ציני כאן?
כיוונתי לפסקה המסכמת של הסולידית בפוסט: "ואף על פי כן, הגם שקיזוז המס אינו מבטל את החובה לשלם מס רווח הון, הוא יכול לדחות אותה במספר בלתי מוגבל של שנים. זוהי פונקציה של ערך הזמן של הכסף: כסף בהווה שווה הרבה יותר מכסף בעתיד, ולכן דחיית תשלום מס בהווה חשובה כל כך. במילים אחרות, קיזוז המס מאפשר למשה לקבל הלוואה ללא ריבית ממס הכנסה – כסף חינם."
ולכן להבנתי כדאי לבצע את קיזוז המסך בהקדם האפשרי.

כן, כל עוד ימשיך להגיש דוחות שנתיים עד 6 שנים מתום שנת המס, וכמובן שהקיזוז הוא מול כל רווח הון, כולל שבח מקרקעין אם קיים.
תודה. חשוב באמת להזכיר שאפשר לקזז את המגן מס גם על רווחים מסוגים מסויימים מחוץ לבורסה.
(אפשר גם לצבור "מגן מס" מהפסדים מסוגים מסויימים מחוץ לבורסה?)

לא נכון, רווח/הפסד הון מחושב בשקלים, ומועבר לשנים הבאות בשקלים.
תודה על התיקון! בכל מקרה בגלל שהמס הוא 25% ריאלי ולא נומינלי, מניח ששער הדולר\שקל לא רלוונטי.

הפסד מקוזז מול הכנסה, כלומר הפסד הון מול רווח הון ומול דיבידנד.
מס שנוכה במקור הוא מול מס שצריך לשלם, והוא נרשם בטופס 1301 בשדה 040 (שורה 83).
אוקי, מבין שזה רכיב שאי אפשר לקזז.

שוב ת-ו-ד-ה רבה!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L שתי שאלות קצרות על מערכות מסחר וקרנות נאמנות מחקות בארצות הברית. שוק ההון 4
MaorRocky שאלות על קרנות אמריקאיות ומס ירושה עבור אזרח ישראלי מיסים 6
M שאלות לגבי הצהרת בריאות בביטוח בריאות? צרכנות פיננסית 1
E דיווח רווחי הון למשקיע המתחיל דרך ברוקר זר IBKR - שאלות בסיסיות שוק ההון 8
א אינטראקטיב ברוקרס - שאלות ניוד, מיסוי וכרטיס אשראי שוק ההון 1
M דירה ראשונה להשקעה- כמה שאלות נדל"ן 20
K כמה שאלות למשקיע פאסיבי מתחיל שוק ההון 3
C עוש -> כספית: כמה שאלות לפני שוק ההון 27
דר אהבהמוזרה שאלות בנוגע לאסטרטגיית תפעול ואיזון תיק שוק ההון 16
פ נספח ד לדוח השנתי למס הכנסה (טופס 1324) - כמה שאלות מיסים 3
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
the-hexx שאלות על אחזקת אג"חים ואירועי מס בחשבון דולרי במיטב דש שוק ההון 12
3 כמה שאלות של שוכר מתחיל נדל"ן 8
I מכירה לפי שכבות - מספר שאלות שוק ההון 4
ג שאלות למשקיעה מתחילה בברוקר זר שוק ההון 0
C כמה שאלות לגבי מכרז קרקע ברמ"י נדל"ן 4
I שאלות לגבי ניהול השקעות בקרנות למשקיעים עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 5
מ 5 שאלות באינטראקטיב ברוקר שוק ההון 7
S שאלות בשביל מייק מתחיל שוק ההון 0
א שתי שאלות בסיסיות לקראת פתיחת חשבון בניירות ערך שוק ההון 5
M כמה שאלות על תוכנית העלת מסים של האוצר למימון מלחמה מיסים 4
N מס' שאלות לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 59
כ מתעניין בדירה חדשה להשקעה עד 2 מ' (10\90) שאלות נדל"ן 12
כ שאלות לגבי קיזוז מס בחשבון ממוסה מיסים 2
M קניית אגח ממשלתי - שאלות שוק ההון 8
N כמה שאלות למתחיל שוק ההון 9
S שאלות שנובעות ממחזור המסחר של Invesco MCSI השקלי שוק ההון 7
J מספר שאלות לגבי פנסיה, דמי צבירה, ומחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y שאלות בנושא קיזוז מגן מס ושאר ירקות מיסים 27
A כמה שאלות לגבי T Bills שוק ההון 4
X פורטפוליו יעיל מיסויית - שאלות שוק ההון 0
I שאלות בסיסיות על מעבר מקרנות אמריקאיות אל קרנות איריות\ישראליות שוק ההון 6
ב שאלות + צ'ק ליסט למעבר עבודה צרכנות פיננסית 13
ה שאלות של עצמאי צעיר על קרן פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A פרי סייל- שאלות נדל"ן 23
P הוצל"פ - שאלות לגבי תיק איחוד אוף טופיק 1
S לקיחת משכנא על שדרוג נכס - מספר שאלות נדל"ן 5
L שאלות לפני תכנון טיסה לארצות הברית עם דרכון אירופי אוף טופיק 3
ו שאלות לגבי הטרנד של סוחרים יומיים צעירים בשוק ההון שוק ההון 36
A שאלות על שכירות רוכשת נדל"ן 17
K שאלות של מתחיל שוק ההון 25
R שאלות לגבי קרנות מחקות זרות ו IRA שוק ההון 0
Y קרן כספית? נקובה בדולר? פיקדון בבנק? - שאלות שיעזרו לי להבין. שוק ההון 3
T שאלות לגבי משכנתא נדל"ן 5
B מספר שאלות בנושא ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ת שאלות לגבי החישוב של מדד STOXX EUROPE 600 שוק ההון 4
G 1301 - שאלות מיסים 1
Z כמה שאלות בנוגע לדו"ח שנתי מיסים 2
אייקiן שאלות של משקיעים מתחילים שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה